Vibrofix

Звукоизоляция в квартире.

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Re: Звукоизоляция в квартире.

Сообщение cherazu » 07 май 2017, 10:32

Продолжим. (Еще уменьшил фото, предыдущие получились большеваты как мне кажется)
Кладка завершена вот что получилось.

4.JPG
4.JPG (45.8 Кб) Просмотров: 2318


Шов разрыв между стенами.
5.JPG
5.JPG (50.28 Кб) Просмотров: 2318
cherazu
 
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 12 ноя 2016, 18:21
Откуда: Татарстан, Казань

Re: Звукоизоляция в квартире.

Сообщение cherazu » 07 май 2017, 10:34

Финал кладки, швы заполнены силиконом на максимально возможную глубину, как в разрыве так и у потолка

6.JPG
6.JPG (33.87 Кб) Просмотров: 2318


Вблизи шов выглядит так

7.JPG
7.JPG (33.75 Кб) Просмотров: 2318
cherazu
 
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 12 ноя 2016, 18:21
Откуда: Татарстан, Казань

Re: Звукоизоляция в квартире.

Сообщение cherazu » 12 май 2017, 11:13

Доброго дня всем!

Пора продумать стены из гкл для помещения посему у меня вопрос по методике расчета.

Итак, нормы уровень шума нормируется в октавных полосах частот, то есть частоты следующие : 31,5 — 63 — 125 — 250 — 500 и так далее.
Возьмем нормы из СНИП эквивалентного шума (дБА) для жилого помещения, категории А:
Причем это в ночное время.
31,5Гц — 69 дБА
63Гц — 51 дБА
125Гц — 39 дБА
250Гц — 31 дБА
500Гц — 24 дБА

Так как установка дает шум в третьоктавных частотах 100 — 125 — 150, ниже и выше шума значительно меньше, интересует именно 125 октавная частота.

Итак теперь берется конструкцию перегородки. Замер шума показал 80 дБ, но тут нужно сделать оговорку , что это общий шум, то есть не известно на какой частоте какой шум был, поэтому грубо 80дБА возьмем для всех частот. В любом случае более точные замеры сделаем, сейчас важна методика расчета.

AW 11.16 (50 каркас, и три обшивки с каждой стороны)
Ее показатели на интересующих меня частотах:


100 гц — 28,4 проникающий шум 51,6
125 гц — 36,7 проникающий шум 43,3
160 гц — 48,3 проникающий шум 31,7

И еще одна конструкция перегородки
AW 21.26 (два независимых 50 каркаса) и ее показатели:

100 гц — 43,8 проникающий шум 36,2
125 гц — 45,1 проникающий шум 34,9
160 гц — 46,9 проникающий шум 33,1

Теперь чтобы понять, что получится по нормам нужно суммировать:

Получается на 125Гц AW 11.16 выдает 47,5 и не соответствует норме дома категории А в ночное время (125 Гц — 39дБ) , но погранично соответствует норме в дневное время (125Гц — 48дБ)


AW 21.26 выдает 35дБ на частоте 125 Гц соответствует ночной норме в домах категории А (125 Гц — 39дБ) с хорошим запасом


Насколько правильный такой расчет? Формула в экселе «=10*LOG10((1/3)*((10^(0,1*D1)+10^(0,1*D2)+10^(0,1*D3))))»

И второй вопрос, обшивку стены (в кирпич, две стены срощены) а именно куда опирать каркас обшивки, на перекрытие (через прокладку) или опять же на плавающую стяжку?
Иллюстрирую вопрос схемой:

sheme10.jpg
sheme10.jpg (37.43 Кб) Просмотров: 2286



Огромное спасибо !!
cherazu
 
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 12 ноя 2016, 18:21
Откуда: Татарстан, Казань

Re: Звукоизоляция в квартире.

Сообщение cherazu » 16 май 2017, 11:24

Друзья, добрый день, подскажите пожалуйста по вопросам выше. Очень жду. Спасибо !
cherazu
 
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 12 ноя 2016, 18:21
Откуда: Татарстан, Казань

Re: Звукоизоляция в квартире.

Сообщение Андрей Смирнов » 16 май 2017, 12:44

Методика расчета звукоизоляции каркасных перегородок приведена в документе СВОД ПРАВИЛ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ СП 23-103-2003.
Ваш подход не корректен.
Более высокую ЗИ обеспечит опирание перегородки на плавающий пол.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция в квартире.

Сообщение cherazu » 16 май 2017, 14:03

Спасибо Андрей большое! Этот метод мне привели в акустической организации)))
cherazu
 
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 12 ноя 2016, 18:21
Откуда: Татарстан, Казань

Re: Звукоизоляция в квартире.

Сообщение Андрей Смирнов » 16 май 2017, 15:03

cherazu писал(а):Спасибо Андрей большое! Этот метод мне привели в акустической организации)))

Есть нормативные документы, которые регламентируют указанные расчеты, на них и нужно полагаться.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция в квартире.

Сообщение cherazu » 16 май 2017, 15:37

Да понимаю, потому и показалось это подозрительным!
Спасибо большое!
cherazu
 
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 12 ноя 2016, 18:21
Откуда: Татарстан, Казань

Re: Звукоизоляция в квартире.

Сообщение cherazu » 06 мар 2018, 20:22

Здравствуйте, Андрей!
подскажите пожалуйста:
1) Дошло дело до потолка и стен. Правильно ли сначала сделать стены (50 мм на относе), а потом крепить к ним потолок (направляющие).
Стены будут крепиться через развязанную направляющую liner, эта направляющая будет на плавающем полу, а верхняя к перекрытию.
Или все же сначала собрать потолок на виброфикс и к нему уже крепить верхнюю направляющую стены? Более трудоемкий вариант.Уточню что если крепить потолок к капитальным стенам разницы наверное нет, а что если вообще не использовать направляющие оставить потолок висеть только на подвесах, и потом к нему крепить направляющие стен. Или нет разницы?

2) Если делать допустим по первому варианту, то есть крепить к потолку перекрытия, нужно сначала обшить стены, а потом делать потолок? В таком случае обязательно ли доводить обшивку (сами листы) до перекрытия (с запасом 1 см) и заполнять герметиком? Или можно не заполнять, и не доходить, так как потолок достатоно низко относительно перекрытия будет, можно допустим не довести листы 10 см до перекрытия?
Во втором случае можно собрать каркас стен, потом к нему направляющие, каркас потолка и потом сразу все зашить, углы пройти силиконом, так будет хуже?

3) Виброфикс P и SP хочу использовать SP они, как Вы неоднократно писали под 3 слоя. Но у меня помещение не большое, получается если потолок опирается на направляющие, вес все равно будет чуть меньше положенного на пол кг, страшно ли это? Я так понимаю минимальный вес не просто так написан и нагрузка должна быть, значит ли это, что нужно поменять на P ? Вес где-то 12 кг на метр

При любом способе само собой герметичность облицовки с заполнением силиконом все стыков углов и так далее.
Да на потолке будет 3 слоя гвл 12,5 мм.



Спасибо огромное, Андрей!
cherazu
 
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 12 ноя 2016, 18:21
Откуда: Татарстан, Казань

Re: Звукоизоляция в квартире.

Сообщение Андрей Смирнов » 07 мар 2018, 08:45

Более эффективно с точки зрения ЗИ выполнять сначала потолок, но без жесткого крепления к стенам, а потом выполнять облицовки стен. При этом облицовки стен опираются на плавающий пол и примыкают сверху к подвесному потолку.
Vibrofix PU и SPU применяются согласно технологии Кнауф (расстояние между подвесами и между основными профилями).
В этом случае оба типа подвесов будут в рабочем диапазоне нагрузок.
Не привязывайтесь именно к нагрузкам, используйте таблицы Кнауф.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция в квартире.

Сообщение cherazu » 08 мар 2018, 18:07

спасибо, Андрей!
Как всегда исчерпывающий ответ!
Будем следовать рекомендациям) Единственный момент не будет ли вся конструкция гулять, но надеюсь все будет в порядке!
Спасибо огромное!!!
cherazu
 
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 12 ноя 2016, 18:21
Откуда: Татарстан, Казань

Re: Звукоизоляция в квартире.

Сообщение Андрей Смирнов » 08 мар 2018, 18:53

Если вы оцените общий вес конструкции, то поймете, что "ничто не будет гулять" :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция в квартире.

Сообщение cherazu » 08 мар 2018, 23:47

Понял! Спасибо!!!!
cherazu
 
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 12 ноя 2016, 18:21
Откуда: Татарстан, Казань

Re: Звукоизоляция в квартире.

Сообщение cherazu » 10 мар 2018, 13:58

Доброго времени суток Андрей!!
Уже вроде все стало понятно, собирался заказывать материал и как обычно появился вопрос:
Профиль Liner, все отлично есть места крепления, но какой прокладочный материал использовать ?
посоветуйте пожалуйста, Силомер достаточно дорог и наверное не особо нужен, стоять я так понимаю профиль будет на опорах, какой же материал применить?
Спасибо большое Андрей!
cherazu
 
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 12 ноя 2016, 18:21
Откуда: Татарстан, Казань

Re: Звукоизоляция в квартире.

Сообщение Андрей Смирнов » 10 мар 2018, 18:58

cherazu, задал вопрос в личку...
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция в квартире.

Сообщение cherazu » 03 апр 2018, 14:07

Андрей приветствую!
Еще небольшой вопрос появился. На одну из стен со звукоизоляцией, а именно 50 мм каркас отстоящий от капитальной стены, требуется повесить бойлер на 200 литров. Как лучше укрепить стену для этого будте добры подскажите пожалуйста!
- закладные браки в профиль
- заменить первый слой ГВЛВ фанерой (низкий вес..) допустим только в месте крепления, 12 мм фанера тоже не особо прочная
- добавить лист металла каким-то образом

Больше что-то нам вариантов в голову не приходит как повесить бойлер не цепляясь к капитальным стенам и не нарушая звукоизоляцию.
Спасибо большое Андрей!
cherazu
 
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 12 ноя 2016, 18:21
Откуда: Татарстан, Казань

Re: Звукоизоляция в квартире.

Сообщение Андрей Смирнов » 03 апр 2018, 14:47

Для увеличения несущей способности облицовки рекомендуется в зоне размещения бойлера закрепить стоечные профили с помощью специально для этого предназначенных креплений Virbrofix Uni L.
Шаг профилей выбрать 300 мм.
Крепления Virbrofix Uni L расположить на уровне верхних узлов крепления бойлера.
Думаю, что четырех креплений будет вполне достаточно.
Желательно использовать горизонтальную перемычку между стойками из того же профиля, в которую и будут закрепляться болты молли для крепления бойлера.

IMG_9257-900.jpg
IMG_9257-900.jpg (153.02 Кб) Просмотров: 1015
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция в квартире.

Сообщение cherazu » 03 апр 2018, 23:58

Спасибо за ответ Андрей!
Понял Вас! Да профили то без закрепления выдержат, я уже на них такие шкафы вешал проблема именно в креплении в облицовочным материалам, молли как-то не очень доверяю,иногда они не раскрываются правильно, причем не поймешь как он там, вроде затянет а по факту толком не раскрылся и висит пока не упадет )) Буду думать...
cherazu
 
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 12 ноя 2016, 18:21
Откуда: Татарстан, Казань

Пред.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron