Vibrofix

Звукоизоляция в квартире.

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Re: Звукоизоляция в квартире.

Сообщение Андрей Смирнов » 31 янв 2017, 21:59

Звук не может проходить через кромочную прокладку. Если звук проходит, то надо искать канал этого распространения.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6190
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция в квартире.

Сообщение cherazu » 03 фев 2017, 17:40

Доброго времени суток, Андрей, Vasilii !
После долгих прикидок и раздумий, в общем-то у меня осталось приемлемых три варианта. Конечно, эффективнее сделать как сказал Андрей , восстановить кирпичную стенку как было (или вообще ее не ломать) и сделать облицовку. Но к сожалению тогда не упишусь по размерам, установка просто не встанет, так как не совсем верные были размеры установки. (не утепленный корпус на 5-6 см меньше, но его нельзя применять...)
Представляю три схемы с тремя возможными вариантами в моем случае.

Первая схема: восстановить мою стену не в пол кирпича, а в 1/4 кирпича, между кирпичами акуст. вата (5 см, мягкая), и облицовка на относе, 1-3 слоя ГВЛ.
Минусы (которые я вижу): судя по всему многослойная стена (3х слойная конструкция), снижена масса на 1/4 кирпича.

sheme1.jpg
sheme1.jpg (25.19 Кб) Просмотров: 1651



Вторая схема: возвести свою кладку в том же виде 1/2 кирпича, но вплотную к соседней стене, с минимальным зазором (0,5см) далее облицовка с относом, акустической ватой, и 2-3 слоя ГВЛ. Минусы (которые я вижу): нет зазора между кирпичами, и стена как бы получается кирпичная одна (в кирпич), но правда зато 2х слойная стена. Хотя может в моем случае это и не важно. или минус..

sheme2.jpg
sheme2.jpg (21.48 Кб) Просмотров: 1651


Схема вторая Б: Вариант такой же но стена вплотную в 1/4 кирпича, суть в том что теряем четверть массы (стена в 0,75 кирпича. если так можно выразиться) но можем сделать облицовку в 100 профиль. Отдельной картинки нет правда, но технически почти тоже самое что второй вариант.


Третья схема. Вернуть все как было (2 стены по 1/2 с зазором 5 см), с небольшим уточнением, более качественная кладка (не влияет), между стенами акустическая вата, и вторая стена с моей стороны, разорвана в границах будущего помещения, оштукатурить. Без облицовки - нет места. Общей изоляции стены в 1 кирпич, вроде как хватает, по частотам испытаний стены в кирпич не нашел, увы... Ну и пара децибел допустим даст 5 см относа стенок, и может децибел другой вата... То есть представляет собой часть стен подсобного помещения. К этим стенам крепиться ГКЛ перегородка по всем правилам. Минус в том что стена будет стоять на перекрытии, хотя можно подложить под нее, вязкоупругий материал в теории, главное чтобы не свалилось :)

sheme3.jpg
sheme3.jpg (27.43 Кб) Просмотров: 1651


Сам склоняюсь к варианту 2 или 2.1. Прошу подсказать наиболее приемлемый вариант.
Спасибо большое!
cherazu
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 12 ноя 2016, 18:21
Откуда: Татарстан, Казань

Re: Звукоизоляция в квартире.

Сообщение Андрей Смирнов » 03 фев 2017, 18:04

Наибольшей ЗИ будет обладать ограждение "массивная стена + гибкая облицовка на относе", т.к. у такой конструкции самое низкое значение собственной резонансной частоты. Поэтому только вариант 2, причем никакого зазора между кирпичными стенами не должно быть, две стенки надо тщательно связать и замонолитить раствором и только затем выполнять каркасную ГКЛ облицовку на относе.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6190
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция в квартире.

Сообщение cherazu » 04 фев 2017, 12:37

Спасибо большое, Андрей!
Понял!
Небольшие уточнения с Вашего позволения:

- В данном случае лучше массивная стена в кирпич, и облицовка условно на 50 профиле, чем менее массивная стена (1/2 кирпича + 1/4 кирпича) и больший относ, условно 100 профиль?

- Нужно ли чем-то во втором варианте заполнять зазор где стена будет расходиться на две стены ? То есть понятно что особо не заполниться, но по одному мату засунуть модно будет, протолкнуть. Я думаю это в целом бесполезно, но может ошибаюсь?

- Не нужно ли развязать новую кладку которая будет привязана к соседской стене, с моей стеной в месте где стены уже расходятся на две отдельных стены.

- И последнее, возведенную кладку с моей стороны нужно оштукатурить ? Если кладка будет сделана с качественными швами, и замоноличена с другой стеной я так понимаю оштукатуривание можно не делать (при должной герметичности швов)

Благодарю, Андрей!
cherazu
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 12 ноя 2016, 18:21
Откуда: Татарстан, Казань

Re: Звукоизоляция в квартире.

Сообщение Андрей Смирнов » 04 фев 2017, 13:59

cherazu писал(а):Спасибо большое, Андрей!
Понял!
Небольшие уточнения с Вашего позволения:

- В данном случае лучше массивная стена в кирпич, и облицовка условно на 50 профиле, чем менее массивная стена (1/2 кирпича + 1/4 кирпича) и больший относ, условно 100 профиль?
Для ЗИ на низкихчастотах лучше массивная стена и облицовка на большом относе (максимально возможном).
- Нужно ли чем-то во втором варианте заполнять зазор где стена будет расходиться на две стены ? То есть понятно что особо не заполниться, но по одному мату засунуть модно будет, протолкнуть. Я думаю это в целом бесполезно, но может ошибаюсь?
не обязательно
- Не нужно ли развязать новую кладку которая будет привязана к соседской стене, с моей стеной в месте где стены уже расходятся на две отдельных стены.
Это можно выполнить, не повредит
- И последнее, возведенную кладку с моей стороны нужно оштукатурить ? Если кладка будет сделана с качественными швами, и замоноличена с другой стеной я так понимаю оштукатуривание можно не делать (при должной герметичности швов)
качественную кладку с расшивкой швов можно и не штукатурить, но для надежности не помешает
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6190
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция в квартире.

Сообщение cherazu » 05 фев 2017, 13:06

Спасибо большое , Андрей!
Посмотрите, пожалуйста, как сделать лучше разрез стены три варианта разными цветами выделил.

sheme2raz.jpg
sheme2raz.jpg (21.83 Кб) Просмотров: 1626
cherazu
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 12 ноя 2016, 18:21
Откуда: Татарстан, Казань

Re: Звукоизоляция в квартире.

Сообщение Андрей Смирнов » 05 фев 2017, 13:15

зеленый
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6190
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция в квартире.

Сообщение cherazu » 05 фев 2017, 14:03

Понятно, спасибо огромное!

Шов планирую выполнить герметиком, полиуретановый подойдет? Или он слишком жесткий?
cherazu
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 12 ноя 2016, 18:21
Откуда: Татарстан, Казань

Re: Звукоизоляция в квартире.

Сообщение Андрей Смирнов » 05 фев 2017, 14:15

Полиуретановый или силиконовый герметик.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6190
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция в квартире.

Сообщение cherazu » 06 фев 2017, 15:24

Все ясно! Спасибо огромное, Андрей!
cherazu
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 12 ноя 2016, 18:21
Откуда: Татарстан, Казань

Re: Звукоизоляция в квартире.

Сообщение cherazu » 07 фев 2017, 14:43

И снова здравствуйте, Андрей!
Опять возникают вопросы к Вам!
Мы обсуждали пол в бытовой комнате, сейчас вопрос по основному полу, в комнатах, там тоже лучше применять paroc ssb-1 ? Так же можно достато Флор Баттс, но что то не хочется учитывая проблемы у некоторых пользователей .. конечно важны причины но все же эмоционально не хочется.
Ну и К2 наверное тоже будет не сложно найти, представительство акустика есть (С2 не рассматриваю, мягкий и более трудоемкий)
Я так понимаю лучшее из этого будет paroc ssb-1, но все таки хочу уточнить. Если его брать как основной вариант, какой толщины оптимально, 20 или 30 мм? Сколько нужно стяжки для того и другого? Не хотелось бы превышать стяжку в 6 см из-за веса, хотелось бы по стяжке уложиться в то что было изначально.

У парок есть еще по плавающие полы PAROC SSB 4, его не рассматривать?

Благодарю, Андрей!
cherazu
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 12 ноя 2016, 18:21
Откуда: Татарстан, Казань

Re: Звукоизоляция в квартире.

Сообщение Андрей Смирнов » 07 фев 2017, 15:08

cherazu писал(а):И снова здравствуйте, Андрей!
Опять возникают вопросы к Вам!
Мы обсуждали пол в бытовой комнате, сейчас вопрос по основному полу, в комнатах, там тоже лучше применять paroc ssb-1 ? Так же можно достато Флор Баттс, но что то не хочется учитывая проблемы у некоторых пользователей .. конечно важны причины но все же эмоционально не хочется.
Ну и К2 наверное тоже будет не сложно найти, представительство акустика есть (С2 не рассматриваю, мягкий и более трудоемкий)
Я так понимаю лучшее из этого будет paroc ssb-1, но все таки хочу уточнить. Если его брать как основной вариант, какой толщины оптимально, 20 или 30 мм? Сколько нужно стяжки для того и другого? Не хотелось бы превышать стяжку в 6 см из-за веса, хотелось бы по стяжке уложиться в то что было изначально.

У парок есть еще по плавающие полы PAROC SSB 4, его не рассматривать?

Благодарю, Андрей!

Paroc ssb-1 30 мм в любом случае предпочтительнее.
О "проблемах у некоторых пользователей" даже говорить не хочется. Мне известно только два таких проблемных случая и только со слов тех людей, которые об этом писали. Плавающие полы по слою минеральной ваты применяются во всем мире десятки лет. На этом форуме такие конструкции обсуждаются уже 11 лет и за все это время только два каких-то странных случая. Даже предмета обсуждения проблематики нет.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6190
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция в квартире.

Сообщение cherazu » 07 фев 2017, 16:14

Добрый вечер, Андрей, все ясно.
Но, какой толщины необходима стяжка для парок 30 мм (Вот еще его судя по всему не так просто достать, один дистрибьютер сказал что 30 мм это заказная спецтолщина, и на квартиру завод не будет заморачиваться делать) 60 мм достаточно будет?
cherazu
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 12 ноя 2016, 18:21
Откуда: Татарстан, Казань

Re: Звукоизоляция в квартире.

Сообщение Андрей Смирнов » 07 фев 2017, 16:40

60 мм это минимальная толщина стяжки.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6190
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция в квартире.

Сообщение cherazu » 07 фев 2017, 17:05

Хорошо понял. спасибо, Андрей!
cherazu
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 12 ноя 2016, 18:21
Откуда: Татарстан, Казань

Re: Звукоизоляция в квартире.

Сообщение cherazu » 08 фев 2017, 12:42

Андрей, доброго дня!
К сожалению 30 мм Парок не могут поставить, так якобы заказная позиция и так далее, в общем сложно.
Но есть 20 мм. Тогда конструкция самого пола получается следующая, парок 20мм - стяжка 65 мм - фанера 15-18 мм - ПД на клей. Нормальное соотношение вата- вес? По результату я так понимаю, что по Дб это примерно тоже что при использовании К2 (просто там есть Дб, а у парока я не нашел.. ) ?

И второй вопрос, пол не ровный, то есть местами несколько см, местами менее см. Вы советовали выравнивание керамзитом, так и будем делать, но как лучше керамзит использовать, мешать его с жидким раствором, или насыпать и сверху промазать?

И еще такой вопрос, для парока какой нужен ровности пол, прямо поверхность совсем ровная, или поверхность типа "поверхность бетонного перекрытия" сойдет? То есть бугристое такое..

Спасибо, Андрей!!
cherazu
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 12 ноя 2016, 18:21
Откуда: Татарстан, Казань

Re: Звукоизоляция в квартире.

Сообщение Андрей Смирнов » 08 фев 2017, 12:59

К2 это тот же Paroc, только меньшей плотности, чем SSB-1. Кроме того, SSB-1 специально предназначен для плавающих полов, для чего в плитах предусмотрена "ламинарная" ориентация базальтовых волокон.

Поверхность основания под paroc ssb-1 может иметь неровности в 2-4 мм высотой.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6190
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция в квартире.

Сообщение cherazu » 08 фев 2017, 13:05

Да я К2 использовал только для переложения эффекта плюс минус.. то есть моя конструкция будет вполне эффективна с 20 мм парок? Дело в том, что в наличии почти ничего нет, и заказывать - 3 недели ждать, обратного пути уже не будет :)
cherazu
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 12 ноя 2016, 18:21
Откуда: Татарстан, Казань

Re: Звукоизоляция в квартире.

Сообщение cherazu » 08 фев 2017, 13:07

Учитывая что его надо класть и бытовой комнате с установкой и стиральной машиной, его доустимо класть в два слоя (по 20 мм ) ? в альбоме технических решений очень скудная информация.. двухслойной конструкции не описано..
cherazu
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 12 ноя 2016, 18:21
Откуда: Татарстан, Казань

Re: Звукоизоляция в квартире.

Сообщение Андрей Смирнов » 08 фев 2017, 13:10

В указанной вами ограниченной толщине пола это наиболее оптимальное решение, т.к. более эффективная акустическая вата для плавающих полов Acousticwool Sonet F в вашем регионе недоступна.

SSB-1 можно укладывать в 2 слоя, плотность позволяет.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6190
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Пред.След.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron