Vibrofix

Помощь в грамотной звукоизоляции мансардной комнаты

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Re: Помощь в грамотной звукоизоляции мансардной комнаты

Сообщение Андрей Смирнов » 08 апр 2017, 10:57

techno007 писал(а):Завершили монтаж потолка по системе кнауф D112, но, к сожалению, с одним слоем гкл вместо предусмотренных двух. Не рискнули нагружать стропила, были определенные сомнения. Между профилями и гкл подложили ленту кнауф дихтунгсбанд по наводке с другого форума, уж не знаю, есть ли в этом практический смысл.

Теперь в комнате появилось некоторое эхо, что несколько неожиданно и непривычно.

Тем не менее, сейчас ниже гкл планируем установить натяжой потолок. Какой бы вы посоветовали, чтобы не ухудшить звукоизоляционное свойства уже смонтированного потолка и не получить переизлучение шума, проникающего в комнату через окно.

И еще вопрос - на стенах поклеены виниловые обои под покраску, на пол будет уложен полукоммерческий линолеум. Нет ли к этим материалам противопоказаний с точки зрения защиты от шума ? Не будут ли они усиливать/переизлучать шум или же усиливать эхо?

Однослойная облицовка ГКЛ является недостаточной для обеспечения высокой звукоизоляции.
Повышенная гулкость объясняется тем, что появилась большая звукоотражающая поверхность из гипсокартона.
Натяжной потолок лучше применять акустический с микроперфорацией, например, Clipso.
На отделочные материалы стен и пола (обои и линолеум) не обращайте внимания.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6798
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Помощь в грамотной звукоизоляции мансардной комнаты

Сообщение techno007 » 09 апр 2017, 13:56

Андрей Смирнов писал(а):Однослойная облицовка ГКЛ является недостаточной для обеспечения высокой звукоизоляции.
Повышенная гулкость объясняется тем, что появилась большая звукоотражающая поверхность из гипсокартона.
Натяжной потолок лучше применять акустический с микроперфорацией, например, Clipso.
На отделочные материалы стен и пола (обои и линолеум) не обращайте внимания.


Спасибо за ответ.
Сейчас зашел на сайты дилеров Clipso - стоимость квадратного метра акустического полотна составляет более 1000руб., что для комнаты 20 кв.метров получается не слишком бюджетно, учитывая уже понесенные ранее расходы на потолок. Для сравнения, стоимость стандартного базового матового полотна других производителей составляет 250руб. за кв.метр.

Подскажите, возможно ли использовать другие, более бюджетные варианты натяжного потолка без вреда для акустического комфорта в помещении, и, если да, то какие?
techno007
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 28 сен 2016, 12:58

Re: Помощь в грамотной звукоизоляции мансардной комнаты

Сообщение Андрей Смирнов » 09 апр 2017, 14:15

Полотно Clipso представляет собой продуваемый тканый материал с полиуретановой пропиткой.
Дешевые натяжные потолки представляют собой сплошную непродуваемую мембрану из ПВХ.
Если применять мембрану ПВХ, то следует заказывать предварительную перфорацию мембраны.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6798
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Помощь в грамотной звукоизоляции мансардной комнаты

Сообщение techno007 » 22 апр 2017, 08:04

Андрей Смирнов писал(а):Полотно Clipso представляет собой продуваемый тканый материал с полиуретановой пропиткой.
Дешевые натяжные потолки представляют собой сплошную непродуваемую мембрану из ПВХ.
Если применять мембрану ПВХ, то следует заказывать предварительную перфорацию мембраны.


Скажите, возможно вопрос не совсем корректный, но можно ли использовать непродуваемую мембрану из ПВХ , подложив над ней слой 2см акустической ваты? Или полотно натяжного потолка должно быть обязательно продуваемым?

И еще, если говорить о перфорации мембраны ПВХ, то какой должна быть эта перфорация? В одном магазине мне предложили сделать вентиляционное отверстие. Это, как я понимаю, не совсем то, что требуется?
Заранее спасибо.
techno007
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 28 сен 2016, 12:58

Re: Помощь в грамотной звукоизоляции мансардной комнаты

Сообщение Андрей Смирнов » 22 апр 2017, 12:32

Любая колеблющаяся в звуковом поле пластина является в большей или меньшей степени поглотителем, будь то фанера, гипсокартон или мембрана натяжного потолка.
Звуковая энергия расходуется за счет внутренних потерь в материале мембраны.
Если между мембраной и жестким ограждением уложить пористый звукопоглотитель, например, минеральную вату, то возникает еще один механизм поглощения - потери колебательной скорости молекул воздуха в порах поглотителя за счет вязкости воздуха.
Если мембрана не продуваемая, то поглощение будет только за счет конверсии звукового давления в колебательную скорость молекул воздуха. Этот эффект более заметен на низких частотах.
Если мембрана продуваемая, то поглощение будет и за счет прямого проникновения звуковых волн через отверстия перфорации. В этом случае увеличивается поглощение на средних частотах.
Чем больше коэффициент перфорации, тем больше график поглощения будет смещаться в область более высоких частот.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6798
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Помощь в грамотной звукоизоляции мансардной комнаты

Сообщение techno007 » 22 апр 2017, 17:45

Андрей Смирнов писал(а):Любая колеблющаяся в звуковом поле пластина является в большей или меньшей степени поглотителем, будь то фанера, гипсокартон или мембрана натяжного потолка.
Звуковая энергия расходуется за счет внутренних потерь в материале мембраны.
Если между мембраной и жестким ограждением уложить пористый звукопоглотитель, например, минеральную вату, то возникает еще один механизм поглощения - потери колебательной скорости молекул воздуха в порах поглотителя за счет вязкости воздуха.
Если мембрана не продуваемая, то поглощение будет только за счет конверсии звукового давления в колебательную скорость молекул воздуха. Этот эффект более заметен на низких частотах.
Если мембрана продуваемая, то поглощение будет и за счет прямого проникновения звуковых волн через отверстия перфорации. В этом случае увеличивается поглощение на средних частотах.
Чем больше коэффициент перфорации, тем больше график поглощения будет смещаться в область более высоких частот.


Скажите, правильно я вас понял, что непродуваемая мембрана пвх с уложенной над ней стекловатой не уменьшит гулкость и эхо в комнате, но немного поможет уменьшить проникающий через окно шум на низких частотах.

А для уменьшения гулкости и эхо в комнате необходима именно продуваемая мембрана, желательно с уложенной над ней стекловатой ( что не обязательно).
techno007
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 28 сен 2016, 12:58

Re: Помощь в грамотной звукоизоляции мансардной комнаты

Сообщение Андрей Смирнов » 22 апр 2017, 18:12

Вы поняли неправильно.
И непродуваемая мембрана пвх с минеральной ватой и продуваемая перфорированная мембрана натяжного потолка являются звукопоглотителями и, следовательно в большей или меньшей степени уменьшают гулкость помещения.
Но на звукоизоляции их применение практически никак не скажется.
По поводу звукоизоляции окон прочитайте мою статью по ссылке http://www.acoustic.ua/recommendations/876
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6798
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Помощь в грамотной звукоизоляции мансардной комнаты

Сообщение techno007 » 23 апр 2017, 20:14

Спасибо вам большое за подробнейшие разъяснения. Действительно делитесь очень полезной информацией.
Пожалуй, последний вопрос. Если пренебречь укладкой стекловаты и просто установить непродуваемое полотно пвх - какие изменения произойдут в комнате по сравнению с текущим положением дел, с точки зрения акустического комфорта в помещении? В чем я могу выиграть, а в чем проиграть по сравнению с тем, что имею сейчас?

Это на данный момент самый простой и быстрый вариант завершения строительных работ в комнате.
techno007
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 28 сен 2016, 12:58

Re: Помощь в грамотной звукоизоляции мансардной комнаты

Сообщение Андрей Смирнов » 23 апр 2017, 20:23

Есть пару аспектов.
1. Если в комнате не будет громкой музыки, воспроизводимой качественной аппаратурой, то вполне можно ограничиться бюджетным натяжным потолком без акустической ваты.
Если есть качественная стерео система, то возможны нежелательные переизлучения звука.
2. натяжной потолок без ваты может служить своеобразным резонатором и усиливать некоторые звуки из квартиры выше.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6798
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Помощь в грамотной звукоизоляции мансардной комнаты

Сообщение techno007 » 23 апр 2017, 22:49

Андрей Смирнов писал(а):2. натяжной потолок без ваты может служить своеобразным резонатором и усиливать некоторые звуки из квартиры выше.


Хочу напомнить, что речь всё-таки идёт о мансардной комнате, и шум беспокоит от прилегающей к дому автодороги. В этом случае натяжной потолок также может служить резонатором и усиливать шум?
techno007
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 28 сен 2016, 12:58

Re: Помощь в грамотной звукоизоляции мансардной комнаты

Сообщение Андрей Смирнов » 24 апр 2017, 09:41

techno007 писал(а):Хочу напомнить, что речь всё-таки идёт о мансардной комнате, и шум беспокоит от прилегающей к дому автодороги. В этом случае натяжной потолок также может служить резонатором и усиливать шум?

Мне бывает сложно отслеживать сообщения всех участников. Вы впервые написали в сентябре прошлого года и потом в среднем раз в месяц задавали вопросы. Просто забыл с чего все началось :)
Но к сабжу это не имеет отношения.
Натяжной потолок ведет себя одинаково по отношению к звукам из квартиры выше или к транспортному шуму, проникающему через конструкцию кровли.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6798
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Пред.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 3