Vibrofix

Звукоизоляция стен

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Звукоизоляция стен

Сообщение Алекс » 12 апр 2016, 11:37

Здравствуйте, делаю капремонт квартиры,

Сейчас очередь возводить кирпичные межкомнатные перегородки. (белый кирпич + штукатурка)

Есть ли смысл отвязять перегородку от несущих стен. (что бы не создавался эффект колокола)
Если есть, то каким образом это можно сделать?
Какие подложки использовать?
Стоит ли использоваь прокладочную резину или дерево-стружечные плиты по стыку стены как подложку?

Заранее благодарю =)
Алекс
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 10 апр 2016, 23:10

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 12 апр 2016, 11:50

Что такое "эффект колокола" мне непонятно.
Отделять перегородку от несущих стен с помощью листовой резины или дерево-стружечных плит не имеет смысла, т.к. это акустически жесткие материалы.
Гораздо эффективнее выполнить перегородки по гипсокартонной технологии, а не из силикатного кирпича, который очень хорошо переизлучает в квартиру звук с межэтажных перекрытий.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен

Сообщение Алекс » 12 апр 2016, 23:42

Под "эффектом колокола" я как раз и подразумевал переизлучение перегородками звука от межэтажных перекрытий и несущих стен.
Собственно, проблему переизлучения я и пытаюсь решить конструктивно при возведении межкомнатных стен. Материалам для которых будет служить белый кирпич.

Хочу узнать ваше мнение, каким образом лучше поступить, на этапе строительства, какими материалами воспользоваться, чтобы минимизировать переизлучение?
Или же необходимо возвести основательную стену, а уже потом решать вопрос звукоизоляции?
Но, это мне кажется дорога по исправлению ошибок, которых хочется избежать ещё при строительстве.

Идея, при возведении стены, заложить основу под грамотную звукоизоляцию.
Алекс
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 10 апр 2016, 23:10

Re: Звукоизоляция стен

Сообщение alexxx » 24 апр 2016, 20:13

Планирую звукоизолировать межквартирную (не несущую, гипсолитовую) перегородку. Буду делать каркас из профилей 50х50 на относе 50 мм от стены + ГВЛ 12,5 + ГКЛ 12,5. Планирую два слоя по 50 мм; первый URSA Terra ШУМОЗАЩИТА (15 кг/м3) (между соседской стеной и металлокаркасом), второй - Rockwool Акустик Батс (45 кг/м3) (в каркас). Вопросы: 1) есть ли смысл поменять их местами (т.е. Rockwool к стене, а URSA в каркас)? 2) хочу проложить между слоями минваты гофрокартон... Будет ли усиливающий звукоизоляцию эффект? Заранее спасибо!
alexxx
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 24 апр 2016, 16:57

Re: Звукоизоляция стен

Сообщение Андрей Смирнов » 24 апр 2016, 21:26

alexxx писал(а):Планирую звукоизолировать межквартирную (не несущую, гипсолитовую) перегородку. Буду делать каркас из профилей 50х50 на относе 50 мм от стены + ГВЛ 12,5 + ГКЛ 12,5. Планирую два слоя по 50 мм; первый URSA Terra ШУМОЗАЩИТА (15 кг/м3) (между соседской стеной и металлокаркасом), второй - Rockwool Акустик Батс (45 кг/м3) (в каркас). Вопросы: 1) есть ли смысл поменять их местами (т.е. Rockwool к стене, а URSA в каркас)? 2) хочу проложить между слоями минваты гофрокартон... Будет ли усиливающий звукоизоляцию эффект? Заранее спасибо!

1. нет смысла применять вату низкой плотности. Используйте 2 слоя Rockwool Акустик Баттс, это будет эффективнее.
2. в том, чтобы прокладывать между слоями ваты гофрокартон, нет никакой акустической целесообразности.
3. вместо облицовки ГВЛ 12,5 + ГКЛ 12,5 лучше применить ГВЛ 12,5 + ГВЛ 12,5, а еще лучше смонтировать 3 слоя ГВЛ вместо двух.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен

Сообщение alexxx » 25 апр 2016, 08:14

Андрей Смирнов писал(а):3. вместо облицовки ГВЛ 12,5 + ГКЛ 12,5 лучше применить ГВЛ 12,5 + ГВЛ 12,5, а еще лучше смонтировать 3 слоя ГВЛ вместо двух.

Спасибо за ответ! Мои вопросы отчасти продиктованы бюджетом и наличием материалов (Ursa уже куплена, до посещения вашего форума :D )... 3-ий пункт слегка накладен... Может лучше (для низко-средних частот) использовать облицовку - ГВЛ 12,5 + Бикрост ХПП (битумная прокладка 3 кг/м2) + ГКЛ 12,5 ? Некоторые уточнения 1) Размер гипсолитовой перегородки 5600х2600х90 мм (слышу разговор соседей и телевизор в соседней комнате у них) , 2) непосредственно за стеной письменный стол и бюджетные компьютерные колонки 20-ти летней ду.. девушки (на высокой громкости ощущаю вибрацию стены)... Поэтому; 1) я заштукатурил со своей стороны идеально по маякам (увеличил массу на 25 % !!!!), 2) купил URSA шумозащита но причине хорошей пружинистости!!! (чтобы глушить высокие частоты и не передавать косвенно колебания на металлоконструкцию! которую я буду привязывать только к потолку и полу) Может что-то ещё посоветуете? Кроме порки девушки соседки :D p.s. листовые материалы пока не купил т.к. жду высыхания штукатурки. Заранее спасибо! С Уважением Алексей!
alexxx
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 24 апр 2016, 16:57

Re: Звукоизоляция стен

Сообщение Андрей Смирнов » 25 апр 2016, 09:30

Алексей,
прокладка между слоями ГКЛ или ГВЛ из вязкоэластичного материала (бикрост, MLV, tecsound, polipiombo и т.п.) не влияют на ЗИ на НЧ. Эффект увеличения звукоизоляции будет только на частотах волнового совпадения для гипсокартонной облицовки, т.е. в диапазоне 2500-3500 Гц.
Если бюджет критичен, то используйте 3 слоя обычного ГКЛ 12,5 мм.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен

Сообщение alexxx » 25 апр 2016, 13:50

Спасибо за ваши ответы! Бюджет всегда критичен! :D Просто я не Рокфеллер и хочется получить максимальный результат за каждый вложенный цент! Я отдаю себе отчет, что в моей ситуации добиться значения в 60 Дб не получится.
Андрей Смирнов писал(а):1. нет смысла применять вату низкой плотности. Используйте 2 слоя Rockwool Акустик Баттс, это будет эффективнее.

Есть ли смысл оставить воздушную прослойку в 10 мм между 2-мя слоями минваты Rockwool Акустик Баттс? и между гипсолитом и минватой?
http://download.rockwool.ru/media/158039/0.pdf стр.3
alexxx
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 24 апр 2016, 16:57

Re: Звукоизоляция стен

Сообщение Андрей Смирнов » 25 апр 2016, 15:24

На стр. 3 по ссылке изображена нелепая конструкция. Совершенно незачем ставить последовательно два каркаса по 50 мм каждый. С тем же эффектом можно установить один каркас 100 мм, но стоимость монтажа при этом уменьшится вдвое.
Зазор 10 мм между стеной и каркасом выполняется только с одной целью - исключить возможный контакт между указанными конструкциями из-за неровности стены.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен

Сообщение alexxx » 25 апр 2016, 17:05

Спасибо Вам большое, Андрей! Удачи вам! Хочу поправиться с ошибкой насчет плотности URSA Terra ШУМОЗАЩИТА , - она составляет ~20 кг/м3, и присоединяю найденные мною 2 ссылки о результатах звукопоглощения URSA Terra ШУМОЗАЩИТА (20 кг/м3) vs Rockwool Акустик Батс (40 кг/м3, а не 45 кг/м3 , как написано в проспекте), всюду один маркетинг :D
http://www.ursa.ru/files/__2_60390__12. ... 488830.pdf стр.4
http://download.rockwool.ru/media/71288 ... report.pdf стр.11
Хочу узнать Ваше мнение! Почему URSA побила Rockwool?
ps очень не хочется увозить на дачу URSA :) лучше поставлю её к соседской стене... ужму её до 40 мм :) чтобы впредь не дралась!
alexxx
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 24 апр 2016, 16:57

Re: Звукоизоляция стен

Сообщение Андрей Смирнов » 25 апр 2016, 17:55

URSA не побила Rockwool. Испытывалось две конструкции в разное время, изготовленные разными людьми из разных материалов (ГКЛ, профили, прокладки, уплотнения, шпаклевка и т.п.). Звукоизоляция конструкции очень сильно зависит от человеческого фактора.
К тому же, приведенные по ссылке результаты испытаний роквула не являются корректными, это известный в акустических кругах случай, связанный с лабораторией НИИСФ. Через некоторое время были проведены повторные испытания, которые дали несколько другие результаты... :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен

Сообщение вольноопределяющийся » 19 авг 2017, 10:18

3.jpg
3.jpg (149.17 Кб) Просмотров: 841
Здравствуйте. Позвольте и мне задать пару вопросов.
На прилагаемом плане квартира в монолитно-каркасном доме. Перекрытия 32 см бетон + 8 см стяжка (полусухая?). Материал внешних стен керамоблоки + 10 см теплоизоляция, межкомнатные перегородки 8 см газобетон. Помещения 3,5,6 - спальня и детские, 7 - гостиная, 2 - ванная. Между помещением 3 (детская) и помещением 2 стенка в половину красного кирпича, между 3 и спальней соседей - 1 красный кирпич. Стену между гостиной и коридором планирую убрать почти полностью, на всю стену между 5 и 6 установить шкаф-купе. Хотелось бы при минимальных финансовых потерях снизить воздушный шум в спальне и детских до приемлемого уровня.
вольноопределяющийся
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 13 авг 2017, 10:17
Откуда: Львов

Re: Звукоизоляция стен

Сообщение Андрей Смирнов » 20 авг 2017, 11:36

вольноопределяющийся писал(а):
3.jpg
Здравствуйте. Позвольте и мне задать пару вопросов.
На прилагаемом плане квартира в монолитно-каркасном доме. Перекрытия 32 см бетон + 8 см стяжка (полусухая?). Материал внешних стен керамоблоки + 10 см теплоизоляция, межкомнатные перегородки 8 см газобетон. Помещения 3,5,6 - спальня и детские, 7 - гостиная, 2 - ванная. Между помещением 3 (детская) и помещением 2 стенка в половину красного кирпича, между 3 и спальней соседей - 1 красный кирпич. Стену между гостиной и коридором планирую убрать почти полностью, на всю стену между 5 и 6 установить шкаф-купе. Хотелось бы при минимальных финансовых потерях снизить воздушный шум в спальне и детских до приемлемого уровня.

В данном случае критическим фактором будет распространение звука между спальнями 3,5,6.
Звукоизоляция перегородки из пенобетона исчезающе мала, не более 32-34 дБ.
Поэтому наиболее правильным решением будет демонтаж всех перегородок из пенобетона и замена их гипсокартонными.
По поводу ЗИ пенобетона я уже неоднократно писал здесь на форуме, например:
Перегородки из пенобетона обладают двумя ОЧЕНЬ плохими качествами с сточки зрения звукоизоляции:
- малая объемная плотность
- нежелательные резонансные явления

Из-за малой массы перегородки (толщина 100 мм соответствует всего 40 кг/кв.м) звук легко передается с массивных межэтажных перекрытий (300-500 кг/кв.м) на перегородки из пенобетона и хорошо переизлучается в помещение. Таким образом, звуки из квартир сверху и снизу будут гораздо лучше проникать в вашу квартиру через указанные перегородки, чем непосредственно через перекрытия.

Вторым вредным фактором является значение т.н. критической частоты перегородки, на которой появляется резонанс конструкции. Для пенобетона это значение находится в интервале 250-800 Гц, т.е. на самых характерных частотах, на которых чувствительность слуха человека максимально.
Вышесказанное легко проверить прислонив ухо к перегородке из пенобетона. Вы услышите массу звуков всего здания :)

Перегородки между спальнями рекомендуется выполнить на двух независимых каркасах шириной 75-100 мм каждый, облицевать с двух сторон гипсокартоном Кнауф Диамант (Титан) и заполнить каркасы акустической минеральной ватой Acousticwool Sonet (http://www.acoustic.ua/production.html?g=4)
Такая перегородка может иметь звукоизоляцию 59-60 дБ и более (см. стр. 2 по ссылке http://www.acoustic.ua/st/Acoustic_ua_k ... utions.pdf)
Остальные перегородки могут быть выполнены на основе одинарного каркаса шириной 100 мм с аналогичным составом.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен

Сообщение вольноопределяющийся » 23 авг 2017, 16:22

Большое спасибо за ответ. Вижу, что не буду оригинален, если скажу, что перегородки хочу оставить -
1. квартира на шестом этаже при неработающем лифте
2. стены уже поштукатурены, ровные и красивые :)
3. чисто психологически тяжело отказаться от "прочной и капитальной" стены и вместо нее поставить гипсокартонную перегородку, на которую и
повесить толком ничего нельзя - это, пожалуй, основной аргумент против.
Можно ли обойтись без сноса перегородок (тем более что расход площади для меня не критичен), занедорого приблизившись к вожделенным 60 дБ ? И есть ли смысл к ним стремиться, если звук будет проходить через двери (жена категорически против порогов) ?
вольноопределяющийся
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 13 авг 2017, 10:17
Откуда: Львов

Re: Звукоизоляция стен

Сообщение Андрей Смирнов » 23 авг 2017, 18:09

Дешевле всего вообще ничего не делать :)

Вы очень ошибаетесь насчёт несущей способности ГКЛ перегородок. На них можно навешивать очень тяжелые предметы, до 70 кг на одно крепление.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен

Сообщение profeMaster » 24 авг 2017, 10:22

вольноопределяющийся писал(а):чисто психологически тяжело отказаться от "прочной и капитальной" стены и вместо нее поставить гипсокартонную перегородку

я уже отказался, хотя мои перегородки даже потолще - 100 мм газобетона)

уважаемый Андрей, правильно ли я понял, что из значений индекса звукоизоляции, полученных в лаборатории, из вашего каталога нужно отнять 6 дБ согласно нашим строительным нормам? Речь о конструкции W112 100 мм толщиной с Диамантом.
profeMaster
 
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 29 окт 2016, 09:29
Откуда: Одесса

Re: Звукоизоляция стен

Сообщение Андрей Смирнов » 24 авг 2017, 23:39

Из чего следуют такие заключения?
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен

Сообщение profeMaster » 25 авг 2017, 20:08

неправильно запомнил табличку - нужно отнять 4 дБ, так как лабораторное значение перегородки W112 100 мм толщиной с Диамантом 55 дБ

Изображение
profeMaster
 
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 29 окт 2016, 09:29
Откуда: Одесса


Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron