Vibrofix

наиболее эффективная конструкция для ЗИ ударных шумов

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

наиболее эффективная конструкция для ЗИ ударных шумов

Сообщение Masterant » 29 мар 2016, 14:19

Андрей, добрый день! Вы создали прекрасный форум, где даже непрофессионалы могут получить квалифицированный, терпеливый, а главное - человечный ответ! Спасибо Вам за это! Я тоже решил воспользоваться Вашей любезностью и прошу Ваших советов, чтобы разобраться в некоторых моментах.

Задал Вам вопросы в другой теме, вот здесь viewtopic.php?f=1&t=1960&start=120, не хотел плодить новых тем, но ответа от Вас не получил. Понимаю - настоящий профессионал всегда востребован, весь в работе, поэтому отвечает по мере возможности. Но поскольку я до этого не вступал с Вами в диалог, у меня нет уверенности - может, здесь принято отвечать в новых темах, а в старых - опционально. А может, сами вопросы..хм, какие-то не такие? Не знаю, что с ними не так, но почему-то вызывают какую-то злобную реакцию у некоторых специалистов, к которым я обращался за советом. Не имею никаких задних мыслей, просто самостоятельно не могу разобраться в этих аспектах. Если возможно, ответьте, пожалуйста. Если нет... то хоть намекните, что ожидания беспочвенны :)

Однако, тему создал и для других вопросов, соответствующих заявленному заголовку:
1. Сделал ЗИ комнаты (ЗИ облицовка 3-х стен, кроме внешней, облицовка к стенам не прикреплена, только в пол и потолок, потолок на виброподвесах, каркас по схеме Knauf D113, вата плотностью 65 кг/м3 в один слой, воздушный промежуток не менее 1см). Пол остался без ЗИ, существующую стяжку не стал трогать, сделана крепко, но, к сожалению, ни разу не "плавающая".
Цель работ - в первую очередь, избавиться от ударного шума сверху (толпа детей с утра до вечера, ночью бродят их родители, которые грохочут пятками). Сверху у соседей на голой плите лежит фанера, на ней линолеум. С ужасом думаю, что будет, если постелют ламинат или плитку :shock: К сожалению, вопрос об организации плавающей стяжки соседям сверху не стоит - я бы разорился на это, да только не пойдут они на такое.
Сразу скажу, что особых иллюзий не питал - усвоил, что ударный шум сверху самый "трудно выводимый". Но надеялся на улучшение. В общем, результатом своей работы не доволен. Такое ощущение, что топот стал более гулким, и при этом.. плотнее, слышнее, что ли? Пока, конечно, комната не доделана, и мебель не расставлена, надеюсь, к полному завершению работ будет улучшение)) В общем, подозреваю, что в погоне за 3 см высоты проиграл в ЗИ (т.е. выбрал одноуровневый D113 вместо двухуровневого D112 - хотя, однозначно, не понимаю, как добавочные 3 см. могут решить проблему ЗИ ударных шумов. Если бы 5-7, а то и 15 добавочных см.... Уважаемый пытливый Василий об этом рассуждал
vasilii писал(а): Меня все время "сносит" на более эффективные от части спектра ударных звуков сверху схемы -то есть на D112.

, но я не до конца понял, к сожалению). Успокаиваю себя тем, что, возможно, этот топот распространяется еще с коридора, вот поставлю порог и навешу плотную дверь - и все будет здорово! Но плавающей стяжки-то нет, комната по полу не развязана с коридором - это существенный минус?
Сам вопрос: в любом случае, будет ЗИ второй комнаты, заранее прошу совета: какой вид каркаса НАИБОЛЕЕ эффективен для изоляции ударных шумов сверху? Схема Knauf D113 - двухуровневый каркас? Да еще и с двойным слоем ваты? Или вопрос стоит, главным образом, в увеличении воздушного промежутка между верхней плитой и ЗИ облицовкой? Конечно, безлимитно опускать потолок не смогу. Готов пожертвовать 15-17 см. Посоветуйте, пожалуйста, из своей практики.

2. Еще один вопрос: подобный случай на форуме рассматривался (простите, найти не могу, столько страниц перелопатил...), но вдруг появилось ранее не озвученное решение?
Суть: внезапно появившиеся новые соседи по площадке (на моем этаже, не выше и не ниже) УДАРНО показали, что звук от их топанья, хлопанья дверью и их ночной жизни действует на нервы не слабее, чем топанье соседей сверху. Видимо, придется делать ЗИ и в третьей комнате :( Их железная входная дверь упирается перпендикулярно в одну из стен моей комнаты. Когда они ей со всей дури хлопают в середине ночи, гул и вибрация разносятся по всей квартире. Плюс я прекрасно слышу, как они топают по полу (у них ламинат через тонкую подложку - наверное, стандартную полипропиленовую - уложен на голую плиту). Что делать с воздушным шумом, я худо-бедно понимаю - облицовка стены. Что делать со структурным - не понимаю. Они же - по уровню пола - на одной плите со мной. Дом - монолитно-кирпичный. Как я могу от них отвязаться? Существует ли какое-нибудь решение без разбивания существующей стяжки и обустройства "плавающей"? Может, шов какой-то вдоль стен?

3. Последний, проистекающий из предыдущего: к стенам моих "ночных" соседей прикреплен гимнастический детский уголок (турники, тарзанки, прочие лесенки). Крепится уголок дюбелями в стену, в углу, буквой "Г", т.е. дюбели проникают в обе смежные с соседями стены. Если я их облицовываю ЗИ каркасом, достаточно ли будет закладных из бруса, чтобы выдержать вес спортивного уголка (рассчитан он до 120 кг). Или однозначно надо искать новое место для его установки? Вопрос, вроде как, не конкретно про ЗИ, но Вы наверняка не раз сталкивались с вопросом о несущей способности ЗИ каркаса, и не посчитаете невозможным ответить мне? А вот вопрос по ЗИ: дюбеля в каркас не нарушат звукоизоляцию?

Вопросов много накопилось, на многие нахожу ответы сам, - опять же спасибо форуму! Пока остановлюсь на этом. Заранее спасибо за ответы.
Masterant
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:03
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Re: наиболее эффективная конструкция для ЗИ ударных шумов

Сообщение Masterant » 29 мар 2016, 15:40

Уважаемый Андрей, в ожидании ответа от Вас, наткнулся на Ваши разъяснения по одному вопросу, очень близкому к моим: viewtopic.php?f=1&t=1071
Андрей Смирнов писал(а):3. дом монолитно-каркасный,
стены из легкого бетона, кирпича или гипсовых блоков (легкие по сравнению с перекрытиями),
перекрытия монолитные ж/б 180-250 мм (тяжелые).
Решение:
конструкции дополнительного звукоизоляционного потолка на эластичных подвесах не решает проблему, т.к. присутствует очень сильная косвенная передача звука по стенам. Необходимо делать акустический разрыв между верхней кромкой внутренних перегородок и перекрытием потолка, заполнять его звукопоглощающим материалом и герметизировать нетвердеющим герметиком. Наружные стены необходимо дополнительно звукоизолировать.


У меня, как я говорил, наружная стена не изолирована. В этом может крыться причина? Или выводы делать пока рано, раз комната еще пустая? Спасибо.
Masterant
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:03
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Re: наиболее эффективная конструкция для ЗИ ударных шумов

Сообщение Андрей Смирнов » 29 мар 2016, 16:53

Masterant писал(а):
Сам вопрос: в любом случае, будет ЗИ второй комнаты, заранее прошу совета: какой вид каркаса НАИБОЛЕЕ эффективен для изоляции ударных шумов сверху? Схема Knauf D113 - двухуровневый каркас? Да еще и с двойным слоем ваты? Или вопрос стоит, главным образом, в увеличении воздушного промежутка между верхней плитой и ЗИ облицовкой? Конечно, безлимитно опускать потолок не смогу. Готов пожертвовать 15-17 см. Посоветуйте, пожалуйста, из своей практики.
Тип каркаса особого значения не имеет. Важно: расстояние от облицовки потолка до перекрытия, количество слоев ГКЛ (масса облицовки), закрепление каркаса с помощью эластичных звукоизоляционных креплений и применение акустической минеральной ваты вместо обычного утеплителя
2. Еще один вопрос: подобный случай на форуме рассматривался (простите, найти не могу, столько страниц перелопатил...), но вдруг появилось ранее не озвученное решение?
Суть: внезапно появившиеся новые соседи по площадке (на моем этаже, не выше и не ниже) УДАРНО показали, что звук от их топанья, хлопанья дверью и их ночной жизни действует на нервы не слабее, чем топанье соседей сверху. Видимо, придется делать ЗИ и в третьей комнате :( Их железная входная дверь упирается перпендикулярно в одну из стен моей комнаты. Когда они ей со всей дури хлопают в середине ночи, гул и вибрация разносятся по всей квартире. Плюс я прекрасно слышу, как они топают по полу (у них ламинат через тонкую подложку - наверное, стандартную полипропиленовую - уложен на голую плиту). Что делать с воздушным шумом, я худо-бедно понимаю - облицовка стены. Что делать со структурным - не понимаю. Они же - по уровню пола - на одной плите со мной. Дом - монолитно-кирпичный. Как я могу от них отвязаться? Существует ли какое-нибудь решение без разбивания существующей стяжки и обустройства "плавающей"? Может, шов какой-то вдоль стен?
Изоляция воздушного, ударного и структурного шума в помещении-приемнике звука одинакова - звукоизоляционные облицовки стен, подвесной потолок и плавающий пол. Тип и конструкция здания задают ограничения на эффективность звукоизоляционных мероприятий. К сожалению не всегда проблемы с шумом решабельны на 100%
3. Последний, проистекающий из предыдущего: к стенам моих "ночных" соседей прикреплен гимнастический детский уголок (турники, тарзанки, прочие лесенки). Крепится уголок дюбелями в стену, в углу, буквой "Г", т.е. дюбели проникают в обе смежные с соседями стены. Если я их облицовываю ЗИ каркасом, достаточно ли будет закладных из бруса, чтобы выдержать вес спортивного уголка (рассчитан он до 120 кг). Или однозначно надо искать новое место для его установки? Вопрос, вроде как, не конкретно про ЗИ, но Вы наверняка не раз сталкивались с вопросом о несущей способности ЗИ каркаса, и не посчитаете невозможным ответить мне? А вот вопрос по ЗИ: дюбеля в каркас не нарушат звукоизоляцию?
несущая способность гипсокартонных конструкций достаточна для большинства элементов интерьера и навесной мебели, но это статические нагрузки. Для интенсивных динамических нагрузок нужны более прочные основания.
Вопросов много накопилось, на многие нахожу ответы сам, - опять же спасибо форуму! Пока остановлюсь на этом. Заранее спасибо за ответы.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: наиболее эффективная конструкция для ЗИ ударных шумов

Сообщение Андрей Смирнов » 29 мар 2016, 16:56

Masterant писал(а):У меня, как я говорил, наружная стена не изолирована. В этом может крыться причина? Или выводы делать пока рано, раз комната еще пустая? Спасибо.

Необходимо "прослушать" стены, прислонив ухо последовательно ко всем стенам, перегородкам и облицовкам. Тогда вы легко сможете понять степень косвенной передачи звука из смежных квартир и, как следствие, необходимость дополнительных звукоизоляционных мероприятий.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: наиболее эффективная конструкция для ЗИ ударных шумов

Сообщение Masterant » 01 апр 2016, 22:45

Андрей,большое спасибо за ответы и комментарии. Я подозревал, что так оно и есть :)

Хочу спросить Вас о вентиляции: при прохождении вентканала через стену обязательна виброразвязка. В качестве виброразвязанной гильзы подойдет акустическая вата толщиной 50 мм вокруг трубы внутри стены? Или существуют более надежные, более тонкие и практичные решения? Конечно, хотелось бы соблюсти баланс стоимости, затраченных усилий и полученного эффекта :)
Masterant
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:03
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Re: наиболее эффективная конструкция для ЗИ ударных шумов

Сообщение Андрей Смирнов » 02 апр 2016, 09:06

Для виброизоляции металлических вентканалов в местах их прокладки через стены/перекрытия можно использовать упругие негорючие материалы, например, минеральную вату плотностью около 60 кг/куб.м и толщиной 20 мм или вспененный каучук толщиной 15-20 мм.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: наиболее эффективная конструкция для ЗИ ударных шумов

Сообщение Masterant » 25 апр 2016, 22:27

Уважаемый Андрей, возник следующий вопрос: каким образом закрепить доборы и наличники на дверную коробку, если сама дверь закреплена на стене, к которой подведен звукоизолирующий каркас (но, естественно, каркас не крепится к этой стене). Наверное, проще прикрепить картинку для наглядности, чем объяснять словами. Прикрепляю. На картинке видно, что между облицовкой и дверным косяком есть щель, которую и надо закрыть доборами.
Если приклеить/прибить доборы как обычно, между изолируемой стеной и облицовкой возникнет звуковой мостик, чего, конечно, хочется избежать. В альбоме АГ есть похожая схема (для панелей ЗИПС), но из схемы непонятно, как закреплен дверной косяк и особенно доборы - есть ли прокладка какая-то или нет.
Если можно, дайте, пожалуйста, свой комментарий - существует ли на этот случай опробованное решение. Спасибо.
Вложения
дверь-доборы.jpg
дверь-доборы.jpg (99.49 Кб) Просмотров: 13801
Masterant
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:03
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Re: наиболее эффективная конструкция для ЗИ ударных шумов

Сообщение Masterant » 25 апр 2016, 22:45

Добавлю, что альбомы Knauf, конечно же, смотрел тоже, но, признаться, насчет дверей ясности не появилось.
Masterant
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:03
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Re: наиболее эффективная конструкция для ЗИ ударных шумов

Сообщение Андрей Смирнов » 25 апр 2016, 23:39

Если выполняется звукоизоляционная облицовка на стене, в которой смонтирована дверь, то доборы, охватывающие и стену и облицовку не применяются. На облицовке формируется откос, который просто примыкает к дверной коробке.
Это стандартное решение.
Звукоизоляционные конструкции, как правило, требуют компромиссов.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: наиболее эффективная конструкция для ЗИ ударных шумов

Сообщение Masterant » 27 апр 2016, 22:43

Спасибо за ответ. Только теперь совсем непонятно стало. Каким образом формируется откос? Ведь что-то крепится к облицовке? А где-то картинку можно посмотреть? Или схему?
Masterant
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:03
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Re: наиболее эффективная конструкция для ЗИ ударных шумов

Сообщение Андрей Смирнов » 28 апр 2016, 08:51

...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: наиболее эффективная конструкция для ЗИ ударных шумов

Сообщение Masterant » 29 апр 2016, 00:22

Ох, Андрей... Спасибо,безусловно, за ссылку... да только именно с этой картинки у меня все вопросы и начались (( Может быть, существует известные Вам фотографии, как это сделано в реальности?
Я правильно понимаю, что добора, как такового, нет, а к дверной раме примыкает через прокладку лист гипрока (закрывающий щель между изолируемой стеной и ЗИ облицовкой), который и формирует угол? А поверх всего этого клеятся обои?
Вроде не такой сложный вопрос, а в такой тупик меня вгоняет((
Masterant
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:03
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Re: наиболее эффективная конструкция для ЗИ ударных шумов

Сообщение Андрей Смирнов » 29 апр 2016, 08:05

Вы все правильно понимаете. Ничего особо сложного в этом узле сопряжения нет.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: наиболее эффективная конструкция для ЗИ ударных шумов

Сообщение Masterant » 29 апр 2016, 23:17

Спасибо! Буду думать, как оптимально разрешить ситуацию. Облицовка уже подогнана под размеры дверной коробки, рассчитанную на доборы.
Masterant
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:03
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Re: наиболее эффективная конструкция для ЗИ ударных шумов

Сообщение Masterant » 05 июл 2016, 00:28

Уважаемый Андрей, здравствуйте!
В очередной раз нужен Ваш совет.
Намереваюсь сделать полную ЗИ комнаты. Не могу выбрать оптимальный вариант для ЗИ пола.
Беспокоят воздушные шумы снизу - лай собаки,храп нижних соседей. Музыку пока не включают, поэтому не знаю, насколько будут бесить басы)) В общем, ЗИ каркас на стены и потолок буду возводить однозначно, но для начала - пол. Дом монолитно-кирпичный, насколько я понимаю, плита перекрытия 16 см (дом не типовой, документацию не смог найти). На плите лежит отличная стяжка - сделана "мокрым" методом, очень крепкая, без трещин. Само собой, уложена прямо на плиту, без звукопоглощающего слоя. Толщину стяжки не знаю, додолбиться до плиты сходу не получилось - весьма крепкая. Скажу сразу - предпочел бы не снимать старую стяжку, много заморочек, тем более, что в двух комнатах уже сделан чистовой ремонт. С другой стороны, если самый подходящий вариант - убрать стяжку и заменить на плавающую...ну, придется делать. Поэтому спрашиваю, чтобы выбор склонился в какую-то сторону.

На форуме много читал про достоинства и недостатки плавающей стяжки и пола на лагах, но так и не определился, что эффективнее и с минимальными побочными эффектами (имею в виду возможный эффект "барабана") убирает воздушный шум снизу-вверх.

Вопрос: 1) Насколько эффективен будет пол на лагах, возможен ли конструктив толщиной 6-8 см?
Представляю себе такой вариант:
Силомер 12 мм
Лаги 30х30
Между ними - базальтовая плита 30 мм (правда, такой толщины плиты есть либо 45 кг/м3, либо 80 кг/м3
Сверху - либо два листа OSB, либо фанеры 18 мм.
Будет от такой конструкции ощутимый толк, или воздушный шум убирает только более толстая конструкция, не менее 10 см? И бороться за 2 см не имеет смысла?

Безусловно, имеется в виду, что старая стяжка остается нетронутой, лаги монтируются на имеющуюся стяжку.

Ведь от имеющейся стяжки тоже должен быть толк в плане защиты от воздушных шумов?

Возможно, Вы еще посоветуете вариант ЗИ пола на имеющуюся стяжку? Напрягает, что перекрытие не может выдерживать много дополнительного веса, а стяжка уже лежит.

2) Я не знаю, какой толщины стяжка лежит сейчас, и какой толщины может быть новая стяжка... Скажем, насколько эффективнее, по сравнению с полом на лагах, будет такая плавающая стяжка: 20-30 мм базальтовые плиты 120 кг/м3 + полусухая стяжка 60 мм? Понимаю, стяжка может быть выполнена в разных "весовых категориях", и такая постановка вопроса некорректна... Но я все же ищу, видимо, варианты "за" для пола на лагах. Какой вариант (лаги или стяжка) бесспорно эффективнее в плане изоляции воздушных шумов?

Подозреваю, какой будет ответ :) , но вдруг и пол на лагах даст вполне удовлетворительный эффект?

Спасибо!
Последний раз редактировалось Masterant 05 июл 2016, 13:23, всего редактировалось 2 раз(а).
Masterant
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:03
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Re: наиболее эффективная конструкция для ЗИ ударных шумов

Сообщение Masterant » 05 июл 2016, 01:06

И вдогонку еще один вопрос, если позволите :)
Долго пытался сам разобраться, читал, вникал, но...
Ситуация такая: в комнате сделал ЗИ трех стен, кроме внешней фасадной, с окном, а также каркас на потолок на виброподвесах. Пол не трогал (к сожалению). Поменял окно - стояло пластиковое двухкамерное, поставил трехкамерное, самый широкий профиль из имеющихся у изготовителя - VEKA Thermal 82 мм, 7 камер, стекла 6 -5-4 мм. Обещанная шумоизоляция - 34 дБ. Откосы не пластиковые, а штукатурка. Подоконник, правда, пластиковый. Это все к тому, что под окном оживленная трасса, со всеми ее прелестями. Результат: стало реально тише, звук уже долетает более глухой, нет этих режущих ухо воплей прямотоков и прочих радостей "гонщегов". НО!!! В комнате постоянно стоит гул - тихий гул, то ли на низких, то ли на средних частотах, как будто за стеной работает генератор или кондиционер. Или как ровный мощный поток ветра. Даже тогда, когда на дороге нет машин, этот гул имеется. А уж когда проезжает авто, да еще газует! Гул давит на уши, просто низкочастотный удар! Справедливости ради надо отметить, что никого из членов семьи, кроме меня, этот гул не особо напрягает, он не настолько громкий, но меня достает конкретно. Днем на него не обращаю внимания, но ночью спать не могу. Когда стояло двухкамерное окно, внешний шум был слышнее, но гула не было, воспринималось все как-то легче, естественней, что ли. Но тогда и ЗИ каркаса в комнате не было...

Вопрос - в чем может быть причина??? Вы сталкивались в своей практике с подобным? Резонанс? Из-за нового окна? Или звукоизолированная комната срезает верхние и средние частоты, делая более остро воспринимаемыми низкие? На внешней стене облицовки нет, может, в этом причина - стали отчетливей внешние шумы? Или пластиковый подоконник каким-то образом усиливает НЧ гул с улицы? Я теряюсь... Понимаю, что "по фотографии" до причины докопаться трудно, но, может, встречались? Это как-то исправить можно? Конечно, можно пытаться определить "корень зла" опытным путем - то есть поставить обратно предыдущее окно и послушать, потом поменять подоконник и т.п.- но это, конечно, не самый удачный способ. Можете что-то подсказать из своей практики? Благодарю Вас.
Masterant
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:03
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Re: наиболее эффективная конструкция для ЗИ ударных шумов

Сообщение Masterant » 08 июл 2016, 15:02

Андрей, несколько непонятно, в какую тему адресовать Вам вопросы, чтобы Вы увидели. А то вопросы от Ваших любознательных форумчан рассеяны по всем темам, и не очень понятно, видите ли Вы их. А создавать новую тему для того,чтобы задать Вам вопрос - как-то некомильфо, их и так немеряно. Может, имеет смысл создать одну обширную тему типа "Консультации" или "Ответы на вопросы", чтобы можно было разрозненные, но "мелкие" наболевшие вопросы отправлять туда?

В ожидании ответа несколько конкретизирую вопрос насчет пола. Можно ли рассматривать такой вариант:
1)На стяжку - мембрана Тексаунд 70 (по ней много вопросов, особенно насчет запаха и прочей экологии, но остальные мембраны хают еще сильнее). Зачем она нужна? Как демпфер. Как дополнительный вес. Или сразу ориентироваться на лаги по Силомеру, хотя конструкция и выйдет толще?
2) на мембрану - лаги 30х30 мм, шаг 300
3) между лагами - базальтовая плита 30 мм плотностью 80 кг/м3
4) плита OSB 18 мм в один слой.

Я знаю Ваше отношение к мембранам, однако, в данном случае в составе пирога она разве не будет работать? Пытаюсь найти зерно истины в огромном количестве пиара собственных материалов от разных производителей, все хают материал других производителей и превозносят свой, просто невозможно...
Masterant
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:03
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Re: наиболее эффективная конструкция для ЗИ ударных шумов

Сообщение Андрей Смирнов » 08 июл 2016, 15:30

Более правильно создавать как раз новую тему, т.к. гораздо легче так её найти.
Постараюсь ответить подробнее позже из-за занятости.
А сейчас только прокомментирую ваши слова:
Можно ли рассматривать такой вариант:
1)На стяжку - мембрана Тексаунд 70 (по ней много вопросов, особенно насчет запаха и прочей экологии, но остальные мембраны хают еще сильнее). Зачем она нужна? Как демпфер. Как дополнительный вес. Или сразу ориентироваться на лаги по Силомеру, хотя конструкция и выйдет толще?

Укладка тексаунда на стяжку не просто неэффективна, а АБСОЛЮТНО бессмысленна!!!!!
Никакой массы она не добавит (сами посчитайте соотношение массы стяжки и тексаунда).
Задемпфировать стяжку тексаунд не в состоянии в принципе, опять же из-за огромной разницы в массе.
Тот, кто вам это посоветовал или совершенно не разбирается в строительной физике или просто хочет продать дорогой материал.
Тексаунд это хороший материал, но его надо применять правильно.
Резиновый жгут может быстро и эффективно остановить кровотечение из раны на руке или ноге, но попробуйте наложить жгут на шею :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: наиболее эффективная конструкция для ЗИ ударных шумов

Сообщение Masterant » 08 июл 2016, 16:30

Андрей, спасибо!
Более правильно создавать как раз новую тему, т.к. гораздо легче так её найти.

Вот об этом я и говорю! :D Может, и вправду создать перманентную тему для консультаций страждущих, чтобы точно знать, что Вы туда обязательно заглянете? :D

Как Вы понимаете, если бы не было сомнений (благодаря Вашему форуму, в том числе!) в правильности указанной конструкции и материалов, не стал бы у Вас спрашивать)) Много месяцев лопачу Интернет, чтобы задавать меньше глупых вопросов, и вроде бы даже поставил крест на всех "чудо-мембранах" и тонких изоляциях, но... при выборе между огромной ступенькой при конструировании пола на лагах и риском повредить плиту перекрытия при демонтаже стяжки поневоле хочется отыскать какую-то "волшебную" конструкцию, вот и начинаешь мучить мозги разными странными вариациями... Очень надеюсь, что найдете время посоветовать вариант для ЗИ пола. Разрываюсь между многопроблемной стяжкой и СЛИШКОМ высоким полом на лагах. Как в буддизме - надо искать "срединный" путь)) И вот тут без Вашей консультации сложно разобраться :) .
Masterant
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:03
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Re: наиболее эффективная конструкция для ЗИ ударных шумов

Сообщение Андрей Смирнов » 11 июл 2016, 12:38

Если неизвестен состав перекрытия и его несущая способность, то единственный путь это выполнение пола на лагах или на основе креплений Vibrofix Floor или с упругими опорами, нарезанными из материала Sylomer.
Даже при толщине лаг всего 30 мм и двухслойном настиле ОСБ 2х16 или 2х18 мм такая конструкция пола может увеличить звукоизоляцию воздушного шума на величину 8-12 дБ.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

След.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26