Vibrofix

Звукоизоляция различных перегородок

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Звукоизоляция различных перегородок

Сообщение Kastor » 21 окт 2006, 15:59

Подскажете, какая из конструкций обеспечит наилучшую звукоизоляцию перегородки:
1 Пазогребневые гипсовые блоки толщиной 8 см
2 Двойной гипскартон+минплита+двойной гипсокартон
3 Пенобетон 10 см
Kastor
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 21 окт 2006, 15:51
Откуда: Украина

Сообщение Андрей Смирнов » 22 окт 2006, 00:00

1 Пазогребневые гипсовые блоки толщиной 8 см
Индекс звукоизоляции воздушного шума 41 дБ.

2 Двойной гипскартон+минплита+двойной гипсокартон
Ширина каркаса 50 мм -индекс звукоизоляции 50 дБ
Ширина каркаса 75 мм -индекс звукоизоляции 52 дБ
Ширина каркаса 100 мм -индекс звукоизоляции 55 дБ

3 Пенобетон 10 см, марка 400
Индекс звукоизоляции воздушного шума 37 дБ.
Пенобетон 10 см, марка 800
Индекс звукоизоляции воздушного шума 41 дБ.

Необходимо отметить, что конструкции 1 и 3 не удовлетворяют нормативным требованиям СНиП по звукоизоляции стен и перегородок в жилых помещениях квартир.
Последний раз редактировалось Андрей Смирнов 11 фев 2009, 11:43, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6863
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Сообщение Kastor » 22 окт 2006, 16:52

Если звукоизоляция перегородки из пазогребневых гипсовых блоков толщиной 8 см составляет 41 дБ, то звукоизоляция перегородки толщиной в два блока (16 см) будет 82 дБ?
Kastor
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 21 окт 2006, 15:51
Откуда: Украина

Сообщение Андрей Смирнов » 22 окт 2006, 17:19

Звукоизоляция изменяется по логарифмическому закону и при удвоении толщины или массы перегородки (это касается и межэтажных перекрытий) индекс изоляции воздушного шума увеличится всего на 5-6 дБ.

Т. е. звукоизоляция перегородки из гипсолитовых блоков толщиной 16 мм будет составлять примерно 46-47 дБ, а не 82 дБ.

Такой же звукоизоляцией будет обладать и кирпичная перегородка толщиной в полкирпича (120 мм).
Последний раз редактировалось Андрей Смирнов 11 фев 2009, 12:05, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6863
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Сообщение Kastor » 24 окт 2006, 18:27

Насколько увеличит звукоизоляцию наклеивание на стену из пенобетона пенопласта с последующим оштукатуриванием?
Kastor
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 21 окт 2006, 15:51
Откуда: Украина

Сообщение Андрей Смирнов » 24 окт 2006, 19:17

Это весьма распространенное заблуждение, считать пенопласт эффективным звукоизолятором (это же касается таких материалов как Styrodur, Styrofoam и вообще всех видов изоляции из вспененного полистирола). Все эти материалы являются великолепными теплоизоляторами, но к звукоизоляции воздушного шума они никакого отношения не имеют. Звукопоглощение же пенополистирола смонтированного на жесткую поверхность стены или потолка исчезающе мало.

Более того, оштукатуренный пенопласт даже ухудшит звукоизоляцию твоей стены из пенобетона!!!
Результат кажется невероятным, но это так.
Дело в том, что после монтажа пенопласта и оштукатуривания его образуется примитивная колебательная система: масса 1-пружина-масса 2, где масса 1 это пенобетон, масса 2 это штукатурка, а пружина это упругость пенопласта.
Как и любая колебательная система, такая конструкция будет иметь резонансную частоту. А на частоте резонанса, как известно, происходит полная передача энергии. Т.е. на этой частоте твоя стенка будет иметь провал звукоизоляции. И хотя этот провал будет находиться в узкой полосе частот, сама резонансная частота обязательно попадет в речевой диапазон.
Если варьировать материалы и толщины пергородки (используя вместо пенобетона кирпич или бетон, вместо штукатукрки шпаклевку и т.п.) мы будем только в небольших пределах менять частоту резонанса, примерно так: 150Гц< Fрез < 400 Гц, а звукоизоляция может уменьшиться на 10-15 дБ в самом характерном диапазоне частот!!

Так что, к строительной акустике надо отностится очень аккуратно и
прежде чем приступить к ремонту, рекомендую проконсультироваться с инженером-акустиком.
Надеюсь, что ты еще не успел купить пенопласт... :lol:
Последний раз редактировалось Андрей Смирнов 11 фев 2009, 12:15, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6863
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Сообщение dvv » 02 апр 2007, 17:27

а можно для справки превести индексы звукоизоляции для стены из пенобетона толщиной в 200мм
заранее спасибо.
dvv
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 17:21

Сообщение Андрей Смирнов » 02 апр 2007, 19:00

Пенобетон 20 см, марка 400
Индекс звукоизоляции воздушного шума ~42 дБ.
Пенобетон 20 см, марка 800
Индекс звукоизоляции воздушного шума ~46 дБ.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6863
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Сообщение dvv » 12 мар 2008, 10:35

странные значения...
а по какому снипу произведен расчет ?
я не поленился изучил оба.
по старому выходит 42,9 (Ib)
по новому 49,8 (Rw)
в чем я ошибаюсь ?
dvv
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 17:21

Сообщение dvv » 12 мар 2008, 11:24

приведенные значения для пенобетона D800
dvv
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 17:21

Сообщение dvv » 12 мар 2008, 12:48

фигня какаято.
для пенобетонной перегородки 200мм D800
расчет по старым нормам (снип II-12-77)
Iw - 42,9 ( по формуле 13lgMэ+13)

расчет по новым нормам (сп-23-103-2003)
Rw=49,78 по формуле (37lgm+55lgK-43)
Rw = 48 при расчете на основе частотной характеристики перегородки

расчет на основе московских норм МГСН 2.04-97
Rw - 44,9 (при расчете по формуле 13lgMэ+15)
Rw -48 при расчете на основе частотной характеристики
вот это разброс !
и какой результат будем брать ?
гуру подскажите
dvv
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 17:21

Сообщение dvv » 17 мар 2008, 13:51

уффф...
снова почуствовал себя студентом ковыряясь в методичках.
размял мозги так сказать.
понял почему молчат гуру.
объясняю :
индекс звукоизоляции воздушного шума - совершенно бесполезный, синтетический показатель, в зависимости от версии нормативных документов, он вычисляется по разным формулам.
появление разных формул нужно для того, чтобы обосновать использование различных материалов.
например по старому снип-у для обеспечения нормативов необходима стена из пенобетона толщиной 42 см, по новому - всего 26см.
понятно какая экономия в масштабах страны ???
тоже самое и со специальными нормами для Москвы (МГСН),их ввели чтобы уложить в нормы устаревшие конструктивы панельных домов
dvv
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 17:21

Сообщение dvv » 17 мар 2008, 14:02

но вот что приятно - все нормы (и те которые 77 года ) базируются на одной и тойже теоритической базе.
а теория такая - перегородка по разному снижает шум на различных частотах.
и для того чтобы понять как перегородка будет глушить шум из соседнего помещения - строится график зависимости индекса звукоизоляции R от частоты f.
и теперь можно четко увидеть что параметр Rw (индекс звукоизоляции) - совершенно бестолковый показатель.
например:
берем две перегородки
из кирпича и из гипсокартона с одинаковым Rw
и на графиках четко видим что они по разному задерживают шум.
т.е перегородка из гипсокартона имеет практически полную звукопрозрачность на низких частотах, но за счет очень высокой звукоизоляции на высоких (прямо скажем - излишней)
получает высокий Rw.
dvv
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 17:21

Сообщение dvv » 17 мар 2008, 14:12

а теперь спрашиваем себя - от какого шума мы защищаемся - скрипка или домашний кинотеатр у соседа, с сабвуфером.
современные телевизоры и звуковоспроизводящая техника имеют очень хорошие зарактеристики на низких частотах, практически от 63гц, хорошие колонки от 50,
очень хорошие от 40, сабвуферы от 25
теперь смотрим что пишет выше Андрей Смирнов:

привет, Kastor

Рассмотрим характеристики конструкций:

1 Пазогребневые гипсовые блоки толщиной 8 см
Индекс звукоизоляции воздушного шума 41 дБ.

2 Двойной гипскартон+минплита+двойной гипсокартон
Ширина каркаса 50 мм -индекс звукоизоляции 50 дБ
Ширина каркаса 75 мм -индекс звукоизоляции 52 дБ
Ширина каркаса 100 мм -индекс звукоизоляции 55 дБ

3 Пенобетон 10 см, марка 400
Индекс звукоизоляции воздушного шума 37 дБ.
Пенобетон 10 см, марка 800
Индекс звукоизоляции воздушного шума 41 дБ.

Необходимо отметить, что конструкции 1 и 3 не удовлетворяют нормативным требованиям СНиП по звукоизоляции стен и перегородок в жилых помещениях квартир.
dvv
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 17:21

Сообщение dvv » 17 мар 2008, 14:22

берем две из вышеуказанных перегородок.
"Пазогребневые гипсовые блоки толщиной 8 см
Индекс звукоизоляции воздушного шума 41 дБ."
для расчета берем объемный вес перегородкии 1200кг/мкуб
и
"Двойной гипскартон+минплита+двойной гипсокартон
Ширина каркаса 100 мм -индекс звукоизоляции 55 дБ"
для расчета принимаем плотность ГВЛ (1000 кг/м.куб), толщина каждого из 4 листов 12,5мм, заполнение минватой плотностью 100 кг/м куб
Общая толщина такой конструкции - 150мм
и еще для сравнения берем стену из гипсовых блоков тоже толщиной 150 мм
теперь строим графики и смотрим индекс звукоизоляции на низких частотах.
dvv
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 17:21

Сообщение dvv » 17 мар 2008, 14:32

R на 63 Гц -
1.гипсокартон 150 мм (100мм каркас) - 20,5 Дб
2. гипсолитовые блоки 80 мм - 30,6Дб
3. гипсолитовые блоки 1500мм - 36 Дб
R на 80Гц
26
30,6
36
R на 100 Гц
31
30,6
36
125 Гц -
34
30,6
36
160 Гц
36,5
30,6
36
dvv
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 17:21

Сообщение dvv » 17 мар 2008, 15:01

графики конструкции из однородного материала и каркасной перегородки сильно различаются.
Получаем такую картину:
для стены толщиной 150 мм, только после 150 Гц характеристики каркасной перегородки из ГВЛ становятся лучше чем у гипсолитовой.
в дальнейшем, разрыв идет в пользу ГВЛ с превышением в 6- 8 дб до 1000гц, после 1600 Гц - характеристики сравниваются.

Выводы очень простые.
1. основные характеристики влияющие на звукоизолирующие свойства перегородки - масса и толщина.
2. В каркасных перегородках заполнение пустот минватой дает выигрыш не более (!) 5 Дб, Но за счет легкости конструкции и резонансному эффекту на низких частотах, защитные свойства каркасных перегородок на низких частотах МИНИМАЛЬНЫ.

Общий ответ на вопрос как лучше защитится от шумных соседей сбоку
увеличить массу и толщину перегородки,
при этом оптимален следующий вариант:
воздушный зазор заполненый минватой не менее 40мм + гипсолитовая перегородка 80мм. итоговая потеря 12 см.
(чем больше будет воздушный зазор , толщина и масса второй стены тем лучще, т.е кирпич лучше гипсолита, гипсолит лучше пенобетона и т.д, )
обшивая стену гипсокартоном - СО СВОЕЙ стороны Вы защищаете соседей от шума в своей квартире.

Как защитится от шумных соседей снизу - упругая прокладка от 40мм _ сверху армированная стяжка массой не менее 120кг на метр

Как защится от соседей сверху -
1 вариант дать денег на нормальную стяжку.
2 вариант пожертвовать 10 - 15 см высоты потолков, и бешеным баблом на многослойную подшивку по описанной на этом сайте технологии. Но надо быть готовым что эффект от 2го варианта будет намного меньшим чем в первом.
Всем удачи и спокойных соседей !
dvv
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 17:21

Сообщение Андрей Смирнов » 17 мар 2008, 16:48

Привет, dvv

большое спасибо за такую подробную подборку информации.
Особенно впечатлила фраза: "...понял почему молчат гуру..." :)
Ты абсолютно прав в своих выводах, особенно по технологии звукоизоляции низкочастотных источников, таких ка домашний кинотеатр.

Могу лишь добавить, с чем связана противоречивость методик в СНиПах. Дело в том, что все методики расчитаны на так называемый нормируемый диапазон частот 100 - 3150 Гц. В этом диапазоне "работает" подавляющее большинство так называемых бытовых источников шума (шаги по полу, шум лифта, разговорная речь, работа радио и телевизора и т.п.).
В настоящее время появилось очень много высокоэнергетичных источников звука и вибраций, таких как домашние кинотеатры, музыкальные центры, мощные стиральные машины и т.д.
Вышеуказанные методики не в сосотянии описать методологию расчета ЗИ в низкочастотном диапазоне ниже 100 Гц.
Поэтому случаются казусы.
Перегородка из кирпича 120 мм имеет Rw~46 дБ, а из ГКЛ 120 мм Rw~52 дБ. Но домашний кинотеатр будет слышен за кирпичной перегородкой немного тише, чем за гипсокартонной.
Поэтому просто сравнивать звукоизолирующую способность различных перегородок некорректно, о чем ты и написал...:)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6863
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев


Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2