Vibrofix

Звукоизоляция пола от ударного шума смежной квартиры

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Re: Звукоизоляция пола от ударного шума смежной квартиры

Сообщение SILMAr » 17 янв 2018, 12:42

Ой, извиняюсь, еще возник вопросик: у нас продают PAROC SSB 1, 600х1200х20 мм и PAROC SSB 1, 600х1200х30 мм - при условии тех же 3см ГВЛ сверху, есть ли смысл брать 3см толщины PAROC , это улучшит ЗИ конструкции, или нет, или даже ухудшит?


Андрей Смирнов писал(а):О, полезная инфа, спасибо, значит Кнауф расширил линейку и начал выпуск толщины 20 мм. Тогда оптимальная комбинация сборной стяжки ГВЛ 20+12,5 мм. Монтировать оба слоя со стыками вразбежку.
Не склеивать (!!!), а только скручивать саморезами для ГВЛ.


Благодарю !
SILMAr
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 19:45

Re: Звукоизоляция пола от ударного шума смежной квартиры

Сообщение SILMAr » 17 янв 2018, 13:42

Посмотрела цены на силомер, в принципе при монтаже полов на лагах шагом 0.4м с силомером (его ведь нужно прокладывать по всей длине лага?) сумма на силомер получается не такая уж высокая. В этом случае между лагами на сиомере укладывается менее плотная вата типа Rockwool Акустик Баттс ?

Результат по разговорным шумам на СЧ при изоляции полами на лагах по силомеру с ватой будет ощутимо выше сборной конструкции из ваты и гвл? (при условии неизолирования стен)
SILMAr
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 19:45

Re: Звукоизоляция пола от ударного шума смежной квартиры

Сообщение Андрей Смирнов » 17 янв 2018, 13:43

Чем больше толщина изоляционного слоя, тем выше звукоизоляция плавающего пола, т.к. при этом снижается значение собственной резонансной частоты конструкции.
Поэтому 30 мм PAROC SSB 1 будет лучше, чем 20 мм.
Но нужно рассматривать и вопрос устойчивости пола. Если в вашей квартире будут какие-то очень тяжелые предметы интерьера или мебель (большой аквариум или большой платяной шкаф), то плавающий пол из относительно гибкого ГВЛ с более толстой упругой прокладкой может дать локальную усадку. Нужно смотреть на физико-механические свойства ваты. У PAROC SSB 1 прочность на сжате при 10% усадке составляет 15 кПа. Это означает, что при нагрузке на пол 1500 кг/кв.м, усадка не будет превышать 2 мм для плит толщиной 20 мм и 3 мм для плит толщиной 30 мм.
Если нагрузка не будет превышать значений 200-300 кг/кв.м, то усадка будет менее 1 мм и можно без проблем применять PAROC SSB 1 толщиной 30 мм.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6907
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция пола от ударного шума смежной квартиры

Сообщение Андрей Смирнов » 17 янв 2018, 13:48

SILMAr писал(а):Посмотрела цены на силомер, в принципе при монтаже полов на лагах шагом 0.4м с силомером (его ведь нужно прокладывать по всей длине лага?) сумма на силомер получается не такая уж высокая. В этом случае между лагами на сиомере укладывается менее плотная вата типа Rockwool Акустик Баттс ?

Результат по разговорным шумам на СЧ при изоляции полами на лагах по силомеру с ватой будет ощутимо выше сборной конструкции из ваты и гвл? (при условии неизолирования стен)

Есть стандартное решение плавающего звукоизоляционного пола на лагах на основе звукоизоляционных креплений Vibrofix Floor с упругим элементом из материала Sylomer.
Такой пол обладает очень высокими характеристиками изоляции и воздушного и ударного шума http://www.acoustic.ua/Files/vibrofix/V ... -Floor.pdf

pol_lagi_VibroFix.jpg
pol_lagi_VibroFix.jpg (184.35 Кб) Просмотров: 688
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6907
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция пола от ударного шума смежной квартиры

Сообщение SILMAr » 17 янв 2018, 14:06

Андрей, благодарю. У нас в комнате минимум мебели, самое тяжелое это шкаф купе 2.1х 1 метра из ЛДСП, который весит около 80 кг(плюс тряпки в нем), Ваши расчеты он не превышает.

Скажите, а возможно ли в полу на лагах на Vibrofix Floor уменьшение высоты лаг и фанеры? Если лаги взять 40х40мм+ 2 листа фанеры по 12мм - имеет ли смысл такая конструкция, или меры по уменьшению высоты конструкции сильно скажутся на качестве итоговой ЗИ ?

Просто пол на лагах, конечно, хочется сделать, но уж сильно выше он получается, чем вата+гвл (
SILMAr
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 19:45

Re: Звукоизоляция пола от ударного шума смежной квартиры

Сообщение Андрей Смирнов » 17 янв 2018, 14:09

Лаги высотой 40 мм могут теоретически прогибаться между опорами под нагрузкой, лучше 50 мм. Не думаю, что 1 см что-то решает.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6907
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция пола от ударного шума смежной квартиры

Сообщение SILMAr » 20 янв 2018, 20:26

Почитала другие форумы - везде однозначно высказываются очень сильно против конструкции гвл+минвата, мол никакой звукоизоляции по воздушным шумам, даже чуть ли не все хуже станет по факту...
вот сегодня у моих соседей снизу была музыкальная пауза, и я пошла "слушать" полы) у нас коридор 1 выходит в 2 комнаты - наша и детская. в нашей комнате и в коридоре, если приложить к полу ухо - звук по интенсивности абсолютно одинаковый (там одинаковая "черновая стяжка" на перекрытии пола), а если ухо приложить на 3см левее от коридора - там где начинается конструкция гвл+минвата, то этот пол полностью! молчит... т.е прикладываю ухо на "черновую" стяжку - слышу голоса, музыку (как басы так и всю мелодию), какие-то стуки, шаги, хлопки, в общем жизнь кипит. прикладываю ухо на 3 см левее прямо на ламинат, под который гвл_вата - не слышу вообще ничего из перечисленного ранее...
не понимаю ничего, ну не глючит же меня ?) на самовнушение вроде тоже не похоже, я полчаса потратила на эти "слушания", выводы сделаны на основе многократных сравнений...
Но ведь везде пишут, что такая конструкция, как у меня в детской, физически не может работать(


И еще вопросик по теме: есть ли смысл в конструкции 2.см минвата + 2-3 см гвл заменить гвл на ЦСП (они немного больше весят и имеют немного более прочную структуру) или же это несущественно?
SILMAr
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 19:45

Re: Звукоизоляция пола от ударного шума смежной квартиры

Сообщение Андрей Смирнов » 20 янв 2018, 22:46

SILMAr,
форумы бываю разные, как и люди, которые на них пишут :)
Слова обычного участника форума и инженера-акустика, как вы понимаете, должны по определению иметь разный вес.

ГВЛ можно заменить плитами ЦПС, но в конструкции настила пола важна масса и гибкость, поэтому можно применять любые листовые материалы, лишь бы набрать массу.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6907
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция пола от ударного шума смежной квартиры

Сообщение SILMAr » 20 янв 2018, 23:00

Андрей, спасибо за ответы) просто когда 10 раз подряд прочитаешь, что конструкция не работает от слова вообще, и работать не может по определению, то уже думаешь, что "если на клетке с тигром написано лев...")))
Я правильно понимаю, что формула бОльшая масса на упругом основании(ваты) работает всегда? Без подводных камней, которые могут возникнуть от качества или состава используемого для массы материала?
SILMAr
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 19:45

Re: Звукоизоляция пола от ударного шума смежной квартиры

Сообщение Андрей Смирнов » 21 янв 2018, 00:15

SILMAr писал(а):Я правильно понимаю, что формула бОльшая масса на упругом основании(ваты) работает всегда? Без подводных камней, которые могут возникнуть от качества или состава используемого для массы материала?

В целом понимание правильное :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6907
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Пред.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9