Vibrofix

Звукоизоляция пола от ударного шума смежной квартиры

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Re: Звукоизоляция пола от ударного шума смежной квартиры

Сообщение serg_go » 13 апр 2015, 05:11

Здравствуйте, Андрей, SILMAr.
Извините, что вклиниваюсь, но мысль возникла, а что если между листами ГВЛ использовать песок ? Жесткая минплита вполне сработает в качестве основания, по слою из минваты можно положить ГСП или ГВЛ с ребрами 20-30 мм и шагом 0,5-1,0м, между ребрами засыпать песок и сверху финишный слой ГСП или ГВЛ. Это будет значительно дешевле, чем набирать пол из листов ГВЛ. Ессно, стяжка проще и лучше, но если нет возможности, думаю вполне подойдет и этот способ ?
А по поводу "товарища со стяжкой"...возможно имеет место быть передача структурного шума по жесткой мин.плите от неизвестного производителя ? ИМХО, стоит либо покупать шумостоп и иже с ним, либо "отбивать" изолоном, например. Т.е. укладывать сначала слой ппэ, а по нему уже плиты из минваты. Правда в таком случае первый слой придется делать из двух ГВЛ с нахлестом.
serg_go
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 24 июн 2014, 04:58
Откуда: Екатеринбург

Re: Звукоизоляция пола от ударного шума смежной квартиры

Сообщение SILMAr » 17 янв 2018, 08:20

Добрый день, Андрей! В детской комнате выполнили стяжку флор баттс +2х Гвл пот1см каждый + подложка и ламинат. По ударным шумам, как и следовало ожидать, результат весьма скромный, топот конечно значительно приглушился, но не исчез. Так как возможности сделать тяжёлую мокрую стяжку не было, то мы отдавали себе отчёт в том, что результаты и будут такими. Зато порадовала изоляция воздушных шумов, их фактически нет .
Теперь встал вопрос изоляции именно воздушных шумов ( громкие вскрики, громкий разговор, громкий телевизор) соседей снизу в другой комнате. Увы возможности использовать мокрую стяжку так и нет, так что конфигурирование сухую. Пока такие мысли - т к изоляция нужна только от воздушных шумов, то положить на имеющуюся стяжку слой мин ваты 2,7 см плотностью 65 кг м3 (решили уйти от флор баттс, ТК у них плотность 135 кг м3 а при лёгкой сухой стяжке получается такая плотность от воздушных шумов это скорее вред, чем польза), на вату 1 лист ГКЛ толщиной в 2см, на него фанера либо ОСБ (ещё не определились, как лучше) , ну и финиш подложка и ламинат.
Встало несколько вопросов: нормально ли будет использовать в этой конструкции вату с такой плотностью, или же плотность ваты недостаточная, пол будет гулять, и лучше взять классический шумостоп с2 с плотностью около 90 кг?
Ну и так, в целом, правильный ли ход мыслей для изоляции Сч? Допускаю, что звук снизу может передаваться и по стенам, обследование комнаты в этом плане не очень эффективно, ТК так и не удалось понять, излучает ли только пол, или и стены тоже, поэтому на полную тишину не надеюсь, хочется приглушить основную массу резких вскриков.
И ещё, хотела спросить по конструкцию готовых зипс модулей, там изоляция от сч достигается за счёт слоя ваты, или за счёт опор силомера? Или же силомера там нужен для изоляции только ударного шума, а от воздушного шума работает вата+ГКЛ?
Спасибо за Ваши ответы?
SILMAr
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 19:45

Re: Звукоизоляция пола от ударного шума смежной квартиры

Сообщение Андрей Смирнов » 17 янв 2018, 09:37

SILMAr писал(а):Добрый день, Андрей! В детской комнате выполнили стяжку флор баттс +2х Гвл пот1см каждый + подложка и ламинат. По ударным шумам, как и следовало ожидать, результат весьма скромный, топот конечно значительно приглушился, но не исчез.
не бывает 100% звукоизоляции, но ваши слова говорят о том, что по ударному шуму результат на самом деле высокий.
Топот бегающего ребенка это не стук каблуков взрослого человека и не звук передвигаемого стула, это гораздо более энергитическое воздействие :)

Так как возможности сделать тяжёлую мокрую стяжку не было, то мы отдавали себе отчёт в том, что результаты и будут такими. Зато порадовала изоляция воздушных шумов, их фактически нет .
это говорит о том, что не было низкочастотных соседских шумов, а средние и высокие частоты такой пол изолирует неплохо
Теперь встал вопрос изоляции именно воздушных шумов ( громкие вскрики, громкий разговор, громкий телевизор) соседей снизу в другой комнате. Увы возможности использовать мокрую стяжку так и нет, так что конфигурирование сухую. Пока такие мысли - т к изоляция нужна только от воздушных шумов, то положить на имеющуюся стяжку слой мин ваты 2,7 см плотностью 65 кг м3 (решили уйти от флор баттс, ТК у них плотность 135 кг м3 а при лёгкой сухой стяжке получается такая плотность от воздушных шумов это скорее вред, чем польза), на вату 1 лист ГКЛ толщиной в 2см, на него фанера либо ОСБ (ещё не определились, как лучше) , ну и финиш подложка и ламинат.
Встало несколько вопросов: нормально ли будет использовать в этой конструкции вату с такой плотностью, или же плотность ваты недостаточная, пол будет гулять, и лучше взять классический шумостоп с2 с плотностью около 90 кг?
для сборной стяжки из листовых материалов недопустимо применение ваты плотностью 65 кг/м3 из-за большой усадки изоляционного слоя под статической нагрузкой. Чтобы пол не проседал под нагрузкой от мебели необходимо применять вату плотностью 120-140 кг/м3, но предназначенную специально для плавающих полов, т.е. с низким значением динамического модуля упругости. Этим требованиям лучше всего отвечает Acousticwool Sonet F и Paroc SSB-1, можно применять и Rockwool Floor Batts
Ну и так, в целом, правильный ли ход мыслей для изоляции Сч? Допускаю, что звук снизу может передаваться и по стенам, обследование комнаты в этом плане не очень эффективно, ТК так и не удалось понять, излучает ли только пол, или и стены тоже, поэтому на полную тишину не надеюсь, хочется приглушить основную массу резких вскриков.
И ещё, хотела спросить по конструкцию готовых зипс модулей, там изоляция от сч достигается за счёт слоя ваты, или за счёт опор силомера? Или же силомера там нужен для изоляции только ударного шума, а от воздушного шума работает вата+ГКЛ?
Спасибо за Ваши ответы?
звукоизоляция это не свойство какого-то материала, это характеристика конструкции в целом. Панели зипс для пола можно применять если остро не стоит вопрос бюджета :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6907
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция пола от ударного шума смежной квартиры

Сообщение vasilii » 17 янв 2018, 09:38

SILMAr писал(а):////стяжку флор баттс +2х Гвл пот1см каждый + подложка и ламинат. По ударным шумам, как и следовало ожидать, результат весьма скромный, топот конечно значительно приглушился, но не исчез. Так как возможности сделать тяжёлую мокрую стяжку не было, то мы отдавали себе отчёт в том, что результаты и будут такими. Зато порадовала изоляция воздушных шумов, их фактически нет .
?

Спасибо за отчет ..
Можно поподробней-

1)КАКИЕ воздушные шумы- примерные уровни, источник, специфика- вы слышали от перекрытия до изготовления сухой стяжки " ? пожалуйста- подробней
2) Что означает фраза "фактически нет" - в сравнении с теми же звуками -что вы слышали ДО .?
3) Какая была плита перекрытия ?
4) Звукоизоляцию части стен-перегородок одновременно не делали?
5) Поподробней- пожалуйста -о источниках, силе , примерном звучании ударных звуков- ДО и после сухой стяжки ..?
6) Какие в вашем доме( той детской) стены все четыре- толщина, материал ?
Заранее спасибо за ответы!
vasilii
 
Сообщения: 438
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 15:06

Re: Звукоизоляция пола от ударного шума смежной квартиры

Сообщение SILMAr » 17 янв 2018, 10:07

Андрей, благодарю за ответ. Вы пишете, что под сборную конструкцию минвата+набор ГКЛ следует использовать вату плотностью 130+ кг на м3, но не даст ли такая вата из-за жёсткости ухудшение на средних и высоких (крик,смех) частотах?
Например в тех же зипс-панелях, аналог которых мы и хотим собрать ( но без силомера) используется вата шумостоп с-2, у которой плотность всего 85-90 кг на м3, и вроде как по завершению производителя эти зипс панели крайне хороши в зи средних частот.
Вы считаете, в аналоговой конструкции все таки стОит использовать флор баттс?
Конструкцию решено собирать вата - Гвл 2см - Гвл 1см - подложка - ламинат. Остаётся только вопрос выбора ваты

Василий, были слышны: немного вскрики играющих детей ( там 2 своих + частые гости), слышен шум моющей посудомойки ( соседи перенесли кухню в свой коридор, граничащий с нашей детской), слив воды, какое то техническое урчание, музыка из муз центра соседа. Сейчас не слышно ничего из вышеперечисленного, кроме басов муз центра, но очень приглушённо. Но остался топот+прыжки+ игра в хоккей. Думаю это зазвукоизолировать просто невозможно в панельном доме.
Дом панельный Производства Дск-1, серию на память не помню, вроде типа пт 144, но это не точео.
И да, в детской комнате мы делали изоляцию также 2 стен, граничащих с соседями, стандартная конструкция - перегородка на каркасе, отнесена на 5 см от стены, закреплена только за пол и потолок, заполнена неплотной минвата и зашитаи2 слоя гкл
SILMAr
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 19:45

Re: Звукоизоляция пола от ударного шума смежной квартиры

Сообщение vasilii » 17 янв 2018, 10:38

SILMAr писал(а):Василий, были слышны: немного вскрики играющих детей ( там 2 своих + частые гости), слышен шум моющей посудомойки ( соседи перенесли кухню в свой коридор, граничащий с нашей детской), слив воды, какое то техническое урчание, музыка из муз центра соседа. Сейчас не слышно ничего из вышеперечисленного, кроме басов муз центра, но очень приглушённо.
Но остался топот+прыжки+ игра в хоккей. Думаю это зазвукоизолировать просто невозможно в панельном доме.
Дом панельный Производства Дск-1, серию на память не помню, вроде типа пт 144, но это не точео.
И да, в детской комнате мы делали изоляцию также 2 стен, граничащих с соседями, стандартная конструкция - перегородка на каркасе, отнесена на 5 см от стены, закреплена только за пол и потолок, заполнена неплотной минвата и зашитаи2 слоя гкл

Спасибо за ответ!
То есть -не исключено -что ваше субьективное уменьшение разговоров-криков и иных воздушных звуков до неслышимости ( и части спектра музыки ) произошло и за счет ЗИ двух стен , а не только ЗИ пола сухой стяжкой? ( вопрос такой в связи с тем, что сухая стяжка по вате имеет ну ...не более 4- дБ ...по Таблицам и сайту(ОП-131) того же Кнауфа . И то, эти 4дБ на СЧ ( разговорные, конечно - не спорю ..СЧ)
Может вы ДО ЗИ стен и пола проводили ОБСЛЕДОВАНИЕ двуранговое ухом - можете сказать -как стены и перкрытие до ЗИ сравнительно (!!) излуали воздушные звуки снизу?
Потому и некое мое ...недоумение .. :) :?: - что даже сам Кнауф на сайте дает ЗИ по Rw ( воздушным шумам) - не более 4 дБ добавки - для двух ГВЛ по 20-30 мм ватам плотным ( а Роквул по своей конструкции -две фанеры по вате ) -вообще по dRw ничего не декларирует ...
Может еще и акустические неплотности в перкрытии были, стыках плит вашего пола - и их два ГВЛ закрыли, а вата -прохождение части СЧ еще и увеличила( дополнительно(!!) к механизму ""масса-пружина-масса" )-или -та же гильза трубы отопления была не заделана полиуретановым или силиконовым нейтральным герметиком
Сорри -выше -не недоверие- а стремление прояснить все-таки вопрос с эффективностью по Rw сухих стяжек по ватам ..

SILMAr писал(а):....... Но остался топот+прыжки+ игра в хоккей. Думаю это зазвукоизолировать просто невозможно в панельном доме.

А откуда - доминирующе- по условно 10-балльной шкале -с вторым ухом, закрытым берушей-
по методу двукомпонентного ...простого ...неточного обследования-
1)уха в 3-5 мм от поверхностей и
2) уха- вплотную -от пола, звукоизолированных двух стен -стен или доминирует излучение от НЕизолированных стен и дверного полотна двери в комнату, , например, ..?
Заранее спасибо за ответ!
vasilii
 
Сообщения: 438
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 15:06

Re: Звукоизоляция пола от ударного шума смежной квартиры

Сообщение SILMAr » 17 янв 2018, 11:38

Василий, бесспорно, эффект от ЗИ именно боковых соседей достигся в большей мере построением перегородок именно у стен.
Однако раньше, например, под нами жили сравнительно тихие соседи (снизу) и мы их слышали очень редко. Но недавно они сьехали и сдали свою квартиру, и теперь все слышно заметно чаще и лучше.
Так вот в недавние выходные у соседей снизу была достаточно шумная какая-то вписка. Мы в своей комнате слышали все - разговоры, смех, телевизор, музыку. Одновременно к нам в гости приехала свекровь с ночевкой, ее положили в детксую. Так вот свекровь никаких голосвых и музыкальных шумов не слышала вообще.
Хотя, например, в коридоре около наших комнат ор стоял такой же сильный, как и в нашей комнате. Грубо говоря - ор был одинаково слышен что в коридоре, что в кухне, что в нашей спальне. Не слышен был только в детксой.

Так что, наверное, можно сделать какой-то вывод о том, что сухая стяжка на вате в том виде, в каком она есть сейчас, определенным образом работает от изоляции разговорного (СЧ) шума снизу.
Поэтому и решено было сделать аналогичную конструкцию (но все-таки по возможности улучшить и дополнить) в своей спальне.



Если в последнем вопросе Вы имеете в виду излучение топота соседских детей в нашей детской - то излучается везде одинаково, что от звукоизолированных стен, что от звукоизолированного пола - при прышках аля "с дивана на пол" гудит вся комната одинаково.

Более того, когда моя дочка решает потанцевать перед телевизором в своей комнате - ее топот я тоже слышу, находясь и в кухне и в ванной, хотя нас при этом разделяют почти 30м площади и несколько стен, да и дочка небольшая - 6 лет и 17 кг.

Т.е от детей конструкция работает не супер эффективно в обе стороны.
SILMAr
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 19:45

Re: Звукоизоляция пола от ударного шума смежной квартиры

Сообщение Андрей Смирнов » 17 янв 2018, 11:49

SILMAr писал(а):Андрей, благодарю за ответ. Вы пишете, что под сборную конструкцию минвата+набор ГКЛ следует использовать вату плотностью 130+ кг на м3, но не даст ли такая вата из-за жёсткости ухудшение на средних и высоких (крик,смех) частотах?
Например в тех же зипс-панелях, аналог которых мы и хотим собрать ( но без силомера) используется вата шумостоп с-2, у которой плотность всего 85-90 кг на м3, и вроде как по завершению производителя эти зипс панели крайне хороши в зи средних частот.
Вы считаете, в аналоговой конструкции все таки стОит использовать флор баттс?
Конструкцию решено собирать вата - Гвл 2см - Гвл 1см - подложка - ламинат. Остаётся только вопрос выбора ваты

Я рекомендовал вату не 130+, а специальную акустическую вату для плавающих полов с определенными параметрами (см. мое сообщение выше).
Шумостоп с2 имеет плотность 65 кг/м3, но облицовка ГВЛ в зипс-панелях для пола опирается не на вату, а только опорные элементы из силомера. Вата в зипс-панелях необходима только демпфирования внутреннего пространства между перекрытием и облицовкой/настилом пола ГВЛ.
Если убрать из конструкции силомер, то ГВЛ по слою мягкого шумостопа просто продавится и поверхность пола будет неровной. Согласно протоколу испытаний в НИИСФ, вата шумостоп с2 под статической нагрузкой 200 кг/кв.м дает усадку 15%. Кроме того, есть и дальнейшая усадка со временем.
Поэтому и рекомендуется использовать в качестве изоляционного слоя под сборной легкой стяжкой из ГВЛ акустическую вату, которая обладает хорошими упругими свойствами, но при этом не поддается большой усадке.
Если выдержать эти правила, то и пол будет стабильным и звукоизоляция на средних и высоких частотах достаточно приемлемой.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6907
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция пола от ударного шума смежной квартиры

Сообщение Андрей Смирнов » 17 янв 2018, 11:51

SILMAr писал(а):Т.е от детей конструкция работает не супер эффективно в обе стороны.

От детской беготни на 100% не спасает ни одна конструкция плавающего пола, даже со стяжкой ЦПС. За исключением толстой плавающей бетонной стяжки, опирающейся на эластомерные виброопоры.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6907
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция пола от ударного шума смежной квартиры

Сообщение SILMAr » 17 янв 2018, 12:01

ОУ, теперь про зипс-панели все стало понятно.

То есть в моем случае необходимо использовать любую плотную вату, которая производителем описывается именно как вата для монтажа пола? Можно ли использовать шумостоп к-2 с его плотностью 105+/- 5кг/м3 ? (просто у нас все вариации шумостопа продаются на каждом углу, а остальные виды ват достать уже тяжелее)
Или этот вариант даст на выходе худшие характеристики конструкции, нежели изначально опробованный вариант Rockwool Floor Batts+2см ГВЛ ?

И еще вопросик: в первой конструкции в детской было на вате 2 листа ГВЛ по 1 см, а в нашей комнате предполагается делать те же 2 листа, но 1ый лист толщиной 2см, а второй лист вразбежку толщиной 1см. Есть ли в этом смысл? Даст ли этот лишний 1см толщины 1ого слоя ГВЛ какой-то плюс к ЗИ конструкции, или в этом нет смысла?
SILMAr
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 19:45

Re: Звукоизоляция пола от ударного шума смежной квартиры

Сообщение SILMAr » 17 янв 2018, 12:03

Андрей Смирнов писал(а):От детской беготни на 100% не спасает ни одна конструкция плавающего пола, даже со стяжкой ЦПС. За исключением толстой плавающей бетонной стяжки, опирающейся на эластомерные виброопоры.

Да, теперь я это понимаю. Когда моя дочка подросла и стала выдавать такой же топот)))
SILMAr
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 19:45

Re: Звукоизоляция пола от ударного шума смежной квартиры

Сообщение vasilii » 17 янв 2018, 12:13

SILMAr писал(а):Василий, бесспорно, эффект от ЗИ именно боковых соседей достигся в большей мере построением перегородок именно у стен.....
Хотя, например, орв коридоре около наших комнат стоял такой же сильный, как и в нашей комнате. Грубо говоря - ор был одинаково слышен что в коридоре, что в кухне, что в нашей спальне. Не слышен был только в детксой.
.

Я имел в виду немного иное -в какой мере на снижение ВОЗДУШНОГО звука - не(!) от боковых , а [b]от нижних соседей [/b]-снизу повлияла звукоизоляционная облицовка двух стен детской ..
Вы сами знаете -даже 14-см несущие, не говоря о 8-см НЕнесущих панелек излучают часть звуковой энергии снизу(!)не только ударных снизу, но и воздушных
Может я немного коряво пояснил суть моих ....вопросов ...
Проще -если вы проведете двукомпонентное ОБсЛЕДОВАНИЕ
и - стен и перегородок и коридора и оставшейся комнаты и перекрытия пола коридора и оставшейся комнаты- при оре-разговорах внизу -в какой мере уровни ( условные) ухом -уровни переизлучения разговоров-ора НИЖНИХ соседей -
от пола и ....от стен (!) этих двух помещений( при втором ухе, закрытом берушей) будут отличаться ..?
Заранее спасибо за ОБСЛЕДОАНИЕ !( впрочем -его результаты и вам будут, несомненно, полезны - в части того -делать ли звукоизоляционные облицовки стен второй комнаты, НЕграничащих с соседями ..От структурных путей распространения звуковой энергии снизу ..( или -менять НЕнесущие на ГВЛ-ГКЛ - МАЛО-почтиНЕизлучающие звуки и ударные и воздушные снизу)

SILMAr писал(а):Более того, когда моя дочка решает потанцевать перед телевизором в своей комнате - ее топот я тоже слышу, находясь и в кухне и в ванной, хотя нас при этом разделяют почти 30м площади и несколько стен, да и дочка небольшая - 6 лет и 17 кг.
Т.е от детей конструкция работает не супер эффективно в обе стороны.

За это наблюдение - подтверждающее последствия высокой резонансной частоты сухихи стяжек и их малой массы- особое спасибо !.
О том, что НЧ-составляющие сильных ударных сухие стяжки ( и - в особо распространенном варианте- с ФлорБаттс ) не значимо снижают .
Последний раз редактировалось vasilii 17 янв 2018, 12:20, всего редактировалось 1 раз.
vasilii
 
Сообщения: 438
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 15:06

Re: Звукоизоляция пола от ударного шума смежной квартиры

Сообщение Андрей Смирнов » 17 янв 2018, 12:14

vasilii писал(а): Спасибо за ответ!
То есть -не исключено -что ваше субьективное уменьшение разговоров-криков и иных воздушных звуков до неслышимости ( и части спектра музыки ) произошло и за счет ЗИ двух стен , а не только ЗИ пола сухой стяжкой? ( вопрос такой в связи с тем, что сухая стяжка по вате имеет ну ...не более 4- дБ ...по Таблицам и сайту(ОП-131) того же Кнауфа . И то, эти 4дБ на СЧ ( разговорные, конечно - не спорю ..СЧ)

Василий, тонкий и легкий пол на основе сборной стяжки ГВЛ по слою ваты действительно имеет небольшую дополнительную ЗИ по воздушному шуму по индексу Rw (3-4 дБ).
Это из-за того, что на низких частотах ЗИ невысокая или даже может иметь отрицательные значения, а на СЧ/ВЧ звукоизоляция достаточно высока (10-15 дБ).
Поэтому интегральный показатель индекс дополнительной изоляции воздушного шума ΔRw может быть невысоким, а субъективное восприятие снижения проникающего шума достаточно хорошим.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6907
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция пола от ударного шума смежной квартиры

Сообщение SILMAr » 17 янв 2018, 12:22

vasilii писал(а): Я имел в виду немного иное -в какой мере на снижение ВОЗДУШНОГО звука - не(!) от боковых , а [b]от нижних соседей [/b]-снизу повлияла звукоизоляционная облицовка двух стен детской ..
Вы сами знаете -даже 14-см несущие, не говоря о 8-см НЕнесущих панелек излучают часть энергии не только ударных снизу, но и воздушных

ну, это-то как раз проверить никак не представляется возможным, т.к когда мы монтировали все конструкции в детской, снизу жили тихие соседи, которые за пару лет сильно орали всего несколько раз, и то уже после установки всех наших ЗИ конструкций.

Сейчас в нашей комнате несущие стены переизлучают заметно меньше ора снизу, чем ненесущие. Но это если прямо приклатывать к стенам ухо и затыкать наглухо второе. А так на расстоянии от стен не понятно - излучают ли они что-то в воздух или нет, т.к звук раздается кратковременно и резко, точные наблюдения произвести невозможно. Наверняка что-то, конечно, излучают и стены, но с этим я уже ничего не поделаю, т.к в спальне изолировать стены просто влом)
SILMAr
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 19:45

Re: Звукоизоляция пола от ударного шума смежной квартиры

Сообщение vasilii » 17 янв 2018, 12:26

Андрей Смирнов писал(а):..... на низких частотах ЗИ невысокая или даже может иметь отрицательные значения, а на СЧ/ВЧ звукоизоляция достаточно высока (10-15 дБ).
Поэтому интегральный показатель индекс дополнительной изоляции воздушного шума ΔRw может быть невысоким, а субъективное восприятие снижения проникающего шума достаточно хорошим.

Понял .
Если доля НЧ в голосах внизу мала особенно -например, нет мужчин с густым басом и т.п ..
vasilii
 
Сообщения: 438
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 15:06

Re: Звукоизоляция пола от ударного шума смежной квартиры

Сообщение Андрей Смирнов » 17 янв 2018, 12:26

SILMAr писал(а):То есть в моем случае необходимо использовать любую плотную вату, которая производителем описывается именно как вата для монтажа пола? Можно ли использовать шумостоп к-2 с его плотностью 105+/- 5кг/м3 ? (просто у нас все вариации шумостопа продаются на каждом углу, а остальные виды ват достать уже тяжелее)
Или этот вариант даст на выходе худшие характеристики конструкции, нежели изначально опробованный вариант Rockwool Floor Batts+2см ГВЛ ?

Ээээй, вы меня слышите??? Не любую плотную вату для пола, а специальную акустическую для звукоизоляционных полов. Рекомендую Paroc SSB-1 или Rockwool Floor Batts. Для справки: шумостоп с2 это перепакованная вата Ursa, шумостоп к2 это перепакованная вата Paroc. Они просто продаются под другими торговыми марками. Поэтому можно не переплачивать и получать такой же результат.

И еще вопросик: в первой конструкции в детской было на вате 2 листа ГВЛ по 1 см, а в нашей комнате предполагается делать те же 2 листа, но 1ый лист толщиной 2см, а второй лист вразбежку толщиной 1см. Есть ли в этом смысл? Даст ли этот лишний 1см толщины 1ого слоя ГВЛ какой-то плюс к ЗИ конструкции, или в этом нет смысла?

Я не знаю производителей ГВЛ толщиной 2 см, есть 10 мм, 12,5 мм и 15 мм. Чем больше слоев ГВЛ (т.е. чем больше масса), тем выше звукоизоляция.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6907
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция пола от ударного шума смежной квартиры

Сообщение vasilii » 17 янв 2018, 12:31

SILMAr писал(а):[
Сейчас в нашей комнате несущие стены переизлучают заметно меньше ора снизу, чем ненесущие. Но это если прямо приклатывать к стенам ухо и затыкать наглухо второе. А так на расстоянии от стен не понятно - излучают ли они что-то в воздух или нет, т.к звук раздается кратковременно и резко, точные наблюдения произвести невозможно. )

Вас понял -спасибо.. Имел в виду наблюдения при относительно постоянном громком разговоре внизу - то есть не тех НЧ - мощных от ударных, которые по физике процесса не всегда удасться в замкнутом иили малом(!) пространстве локализовать - а от разговорных
И - в сравнении с излучением от пола ..
И еще раз спасибо за ваш полезный отчет и пояснения !
vasilii
 
Сообщения: 438
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 15:06

Re: Звукоизоляция пола от ударного шума смежной квартиры

Сообщение SILMAr » 17 янв 2018, 12:34

Андрей Смирнов писал(а):Ээээй, вы меня слышите??? Не любую плотную вату для пола, а специальную акустическую для звукоизоляционных полов. Рекомендую Paroc SSB-1 или Rockwool Floor Batts. Для справки: шумостоп с2 это перепакованная вата Ursa, шумостоп к2 это перепакованная вата Paroc. Они просто продаются под другими торговыми марками. Поэтому можно не переплачивать и получать такой же результат.

И еще вопросик: в первой конструкции в детской было на вате 2 листа ГВЛ по 1 см, а в нашей комнате предполагается делать те же 2 листа, но 1ый лист толщиной 2см, а второй лист вразбежку толщиной 1см. Есть ли в этом смысл? Даст ли этот лишний 1см толщины 1ого слоя ГВЛ какой-то плюс к ЗИ конструкции, или в этом нет смысла?

Я не знаю производителей ГВЛ толщиной 2 см, есть 10 мм, 12,5 мм и 15 мм. Чем больше слоев ГВЛ (т.е. чем больше масса), тем выше звукоизоляция.

Всё, поняла, слышу, спасибо :)

У нас продают такие листы ГВЛ по 2см Knauf Суперпол влагостойкий 1200х600х20 мм :
https://www.isolux.ru/gipsovoloknistyy-list-knauf-superpol-vlagostoykiy-1200kh600kh20-mm.html

Все ответы поняла, все прояснилось, благодарю безмерно!
SILMAr
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 19:45

Re: Звукоизоляция пола от ударного шума смежной квартиры

Сообщение SILMAr » 17 янв 2018, 12:36

vasilii писал(а):
SILMAr писал(а):[
Сейчас в нашей комнате несущие стены переизлучают заметно меньше ора снизу, чем ненесущие. Но это если прямо приклатывать к стенам ухо и затыкать наглухо второе. А так на расстоянии от стен не понятно - излучают ли они что-то в воздух или нет, т.к звук раздается кратковременно и резко, точные наблюдения произвести невозможно. )

Вас понял -спасибо.. Имел в виду наблюдения при относительно постоянном громком разговоре внизу - то есть не тех НЧ - мощных от ударных, которые по физике процесса не всегда удасться в замкнутом иили малом(!) пространстве локализовать - а от разговорных
И - в сравнении с излучением от пола ..
И еще раз спасибо за ваш полезный отчет и пояснения !

Увы, постоянных громких разговоров пока, слава Богу, нет. Слышно только если мужчина что-то прикрикивает на повышенных тонах, или женщина резко засмеется, и то слышно это только в условиях ночной полной тишины.

Не за что)
SILMAr
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 19:45

Re: Звукоизоляция пола от ударного шума смежной квартиры

Сообщение Андрей Смирнов » 17 янв 2018, 12:38

SILMAr писал(а):У нас продают такие листы ГВЛ по 2см Knauf Суперпол влагостойкий 1200х600х20 мм :
https://www.isolux.ru/gipsovoloknistyy-list-knauf-superpol-vlagostoykiy-1200kh600kh20-mm.html

Все ответы поняла, все прояснилось, благодарю безмерно!

О, полезная инфа, спасибо, значит Кнауф расширил линейку и начал выпуск толщины 20 мм. Тогда оптимальная комбинация сборной стяжки ГВЛ 20+12,5 мм. Монтировать оба слоя со стыками вразбежку.
Не склеивать (!!!), а только скручивать саморезами для ГВЛ.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6907
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Пред.След.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5