Vibrofix

Звукоизоляция пола от ударного шума смежной квартиры

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Звукоизоляция пола от ударного шума смежной квартиры

Сообщение SILMAr » 18 дек 2014, 18:45

Здравствуйте.
Я из Москвы. Живем на 25ом(последнем) этаже панельного дома.
Недавно сделали звукоизоляцию по 2м смежным с соседями стенам - относ от стены 5см (заполнен мин ватой плотностью 20 и 40), сама перегородка 5 см (профиль и та же мин вата) + 2 слоя гкл.
воздушных шумов от соседей больше не слышно, но осталась проблема ударного шума - постоянно стоит гул и буквально звон от каждого их шага, стука и т.п., басы в музыке и т.п.


проблема в том, что доп. звукоизоляция стен была поставлена прямо на бетонное перекрытие пола (к стенам она не крепится, тлько к полу и потолку, но без вибро-креплений).
возникает вопрос - если сделать в таких условиях (в условиях уже стоящих на перекрытии перегородок) плавающий пол (плотная мин. вата 2.5см + стяжка см 6-7см) с заведением изоляционного слоя на стены - будет ли вообще какой-то толк в плане изоляции от долбежки из смежного помещения?
стяжку планируем делать только в комнате, премыкающей к этим соседям, потому что во всех других помещениях этой долбежки не слышно + уже стоят двери, которые не хочется переставлять.

Спасибо за ответ.
SILMAr
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 19:45

Re: Звукоизоляция пола от ударного шума смежной квартиры

Сообщение Андрей Смирнов » 18 дек 2014, 19:18

Структурный и ударный шум проникает в смежные помещения не через стены, а распространяется по всем строительным конструкциям (полу, стенам и потолку).
Устройство только одного плавающего пола в данном случае может немного снизить уровень проникающих структурных шумов. Более эффективным решением будет реализация принципа комната в комнате, т.е изоляция всех внутренних поверхностей помещения. При этом облицовки стен должны опираться не на перекрытие, а на плавающий пол. Но такой подход достаточно затратен.
Снизить проникновение звука сабвуфера или музыкального центра на низких частотах это самая трудная и часто не решаемая обычными методами задача.
Поэтому без дорогостоящей реконструкции вам не удастся решить проблему радикально.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6907
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция пола от ударного шума смежной квартиры

Сообщение SILMAr » 18 дек 2014, 19:32

андрей, спасибо за ответ.
то есть в нашем случае - если при условии стоящих на перекрытии З.и. перегородок взять и залить к ним плавающий пол - никакого эффекта мы особо не почувствуем и игра не стоит свеч?

сабвуфер как раз слышно в меньшей степени, более всего беспокоят топот взрослых людей и вакханалии двух детей - от каждого удара по их полу под нами в смежной комнате пол не то что вибрирует, он ходит ходуном и протяжно стонет.
хотели при помощи пл. пола избавиться если не от звука, то хоть от землятресения в квартире.

собственно - поэтому и создаю тему в том плане - стоит ли вкладывать деньги в это дело с учетом того, что уже сделано, или все равно никакого особого эффекта уже не достигнуть ?
SILMAr
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 19:45

Re: Звукоизоляция пола от ударного шума смежной квартиры

Сообщение Андрей Смирнов » 18 дек 2014, 19:39

Мне трудно "лечить по фотографии". Многое зависит от конструктивных особенностей здания. В подобных случаях весьма полезно обследование объекта, на основании чего уже можно принимать какие-то решения. А так, в режиме форума и без понимания путей распространения шума, можно сделать ошибочные выводы.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6907
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция пола от ударного шума смежной квартиры

Сообщение SILMAr » 18 дек 2014, 19:48

спасибо Вам.
я думаю, я не ошибусь, если перед решением об устройстве стяжки обращусь к вам за платной консультацией.
или по интернету в любом случае какие-либо однозначные выводы нельзя будет сделать?
SILMAr
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 19:45

Re: Звукоизоляция пола от ударного шума смежной квартиры

Сообщение Андрей Смирнов » 18 дек 2014, 23:40

Обращайтесь, поможем бесплатно, насколько сможем... :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6907
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция пола от ударного шума смежной квартиры

Сообщение SILMAr » 19 дек 2014, 17:40

а в каком виде лучше обратиться ?) позвонить Вам?
SILMAr
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 19:45

Re: Звукоизоляция пола от ударного шума смежной квартиры

Сообщение Андрей Смирнов » 19 дек 2014, 20:47

Можно позвонить по телефону, можно по скайпу...)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6907
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция пола от ударного шума смежной квартиры

Сообщение SILMAr » 20 дек 2014, 09:59

спасибо Вам, Андрей, за отзывчивость к чужим проблемам!)
желаю процветания Вам и вашей фирме!

перед непосредственным обустройством з.и. пола обязательно обращусь к Вам.

если можно, еще небольшое уточнение о том, правильно ли я понимаю физику процессов при устройстве плавающего пола: изоляция от ударных шумов будет тем выше, чем выше масса з.и. покрытия на перекрытии пола, т.е самыми высокими показателями будет обладать именно "мокрая" бетонная стяжка на слой изоляционной плотной ваты - ее показатели будут выше, чем у "сухой" стяжки на эту же вату или же чем у пола на лагах (даже с учетом вибро-креплений к полу)?
SILMAr
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 19:45

Re: Звукоизоляция пола от ударного шума смежной квартиры

Сообщение Андрей Смирнов » 20 дек 2014, 14:06

Рассуждения в принципе правильные.
Плавающий пол это стяжка (бетонная, гипсовая или сборная) поверх упругого изоляционного слоя или настил пола (ОСБ, ДСП, ГВЛ, фанера) на лагах с упругими прокладками.
Звукоизоляция плавающего пола тем выше, чем массивнее стяжка или настил пола и чем более акустически мягок материал изоляционного слоя и прокладок (опор) под лагами. Это касается изоляции ударного шума. Если говорить об изоляции воздушного шума, то материал изоляционного слоя дополнительно должен обладать высокими звукопоглощающими свойствами и его толщина на практике должна быть не менее 20 мм.
Но звукоизоляция это частотно зависимая величина.
Массивная плавающая стяжка будет более эффективна на низких частотах (менее 200-300 Гц), а не такой массивный плавающий пол на лагах будет, тем не менее, более эффективен на достаточно важных средних частотах (400-1500 Гц).
Исходя из характера внешнего шума и функциональности выбирают ту или иную звукоизоляционную конструкцию.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6907
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция пола от ударного шума смежной квартиры

Сообщение SILMAr » 20 дек 2014, 16:07

спасибо за разъяснения!
в нашем случае - требуется изоляция только от ударных шумов на низких частотах (ну т.е от шума ног, двигающейся мебели по смежному перекрытию пола ), практически весь этот шум (как было выяснено после попытки "прослушивания" всего помещения) излучает перекрытие пола, поэтому, очевидно, связываться с "сухой" стяжкой или лагами смысла нет, ощутимого эффекта они, наверное, не дадут. нужно что-то, что остановило бы вибрацию и звон бетона в перекрытии, т.е - выбор за массивной "мокрой" стяжкой по бетону, масса которой должна будет ограничиться несущей способностью перекрытия пола.

немного обидно, что мы не подумали, и начали з.и. со стен, а не с пола. остается только надеяться, что две перегородки в комнате, которые уже стоят на перекрытии пола, не сведут на нет все усилия по созданию з.и пола :)
SILMAr
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 19:45

Re: Звукоизоляция пола от ударного шума смежной квартиры

Сообщение Андрей Смирнов » 20 дек 2014, 16:21

Ударный шум (стук каблуков, передвижение мебели по полу и т.п.) проявляется как раз в диапазоне средних частот.
Если стоит задача изоляции преимущественно ударного шума, то можно выполнять любую конструкцию плавающего пола (или стяжка или пол на лагах).
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6907
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция пола от ударного шума смежной квартиры

Сообщение SILMAr » 20 дек 2014, 17:17

Андрей Смирнов писал(а):Ударный шум (стук каблуков, передвижение мебели по полу и т.п.) проявляется как раз в диапазоне средних частот.
Если стоит задача изоляции преимущественно ударного шума, то можно выполнять любую конструкцию плавающего пола (или стяжка или пол на лагах).

аа, понятно, значит я немного запуталась в классификации шума по частотам.
спасибо!
SILMAr
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 19:45

Re: Звукоизоляция пола от ударного шума смежной квартиры

Сообщение SILMAr » 20 дек 2014, 17:42

а если выполнить "сухую" стяжку поверх плотной мин ваты - это будет как-то работать(ведь масса стяжки снижается)?
или для "сухих" стяжек имеются принципиально другие решения?
SILMAr
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 19:45

Re: Звукоизоляция пола от ударного шума смежной квартиры

Сообщение Андрей Смирнов » 20 дек 2014, 19:50

Разницы между "мокрой" и "полусухой" стяжкой нет никакой. Все определяется объемной плотностью (кг/куб.м).
Вата изоляционного слоя должна быть специальной, с малым значением динамического модуля упругости и ламинарной продольной ориентацией волокон.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6907
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция пола от ударного шума смежной квартиры

Сообщение SILMAr » 20 дек 2014, 21:11

То есть вполне можно выбрать из рекомендованных вами материалов для изоляционного слоя,которые есть на российском рынке, и обустроить плавающий пол с полусухой стяжкой аналогично как и с обычной бетонной?
Просто у нас уже сделан ремонт с обоями и тп, поэтому менее грязные работы предпочтительнее :roll:
SILMAr
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 19:45

Re: Звукоизоляция пола от ударного шума смежной квартиры

Сообщение SILMAr » 20 дек 2014, 21:16

Задам еще вопросик про излюбленную дилетантами тему ковров)))))
Если сейчас у нас черновой вариант недоремонта на полу - перекрытие и линолиум на "меховой" основе, то может ли какое то ковровое покрытие снизить передачу вибрации от звука соседей, передающуюся на наш пол и мебель?
Конечно, я понимаю, что ковер в нашей квартире не даст никакой изоляции от их ударного шума, но,может, снизится хотя бы тряска пола и передача этой тряски и вибрации на мебель(стоящую на ковре)?
SILMAr
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 19:45

Re: Звукоизоляция пола от ударного шума смежной квартиры

Сообщение Андрей Смирнов » 20 дек 2014, 21:25

От структурного шума извне ковер никак не спасет...
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6907
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция пола от ударного шума смежной квартиры

Сообщение SILMAr » 20 дек 2014, 21:31

Ясно 8) ну и хорошо,терпеть не могу ковры :lol:
Посмотрела Ваши работы, думаю это http://www.acoustic.ua/recommendations/169 наш вариант.
Удалось ли в этой квартире в итоге достичь необходимой звукоизоляции?
Может, Вы слышали что-нибудь о московских фирмах, работающих у нас на хотя бы приближенном к Вашему уровне?
SILMAr
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 19:45

Re: Звукоизоляция пола от ударного шума смежной квартиры

Сообщение Андрей Смирнов » 20 дек 2014, 21:44

Понятие необходимой звукоизоляции весьма субъективное.
Инженеры акустики оперируют значениями звукоизоляции ограждений,выраженных в децибелах.
Пользователи оперируют понятиями "слышу-не слышу" или "приемлемая/не приемлемая звукоизоляция".
В нашей практике мы добиваемся приемлемого результата в 90% случаев.
Остальные 10% попросту нереализуемы теоретически :)

В России много акустических компаний... :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6907
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

След.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3