Vibrofix

Звукоизоляция. Облицовка.

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Звукоизоляция. Облицовка.

Сообщение sema76 » 10 авг 2014, 16:28

Долго изучал тему Звукоизоляции, как у всех, два основных вопроса, экологичность и эффективность.

С экологичностью определился буду в качестве мин. ваты в облицовке использовать АкустиKNAUF

Теперь вопросы. Будет ли эффективность, привожу план смежных с соседями стен. Мне не повезло, вернее с этим никогда не сталкивался так как первое время ничего не было слышно, вроде лето было, может соседи уезжали, не было их.

Смежные стены с соседями оказались в 1/4 кирпича, слышен громкий разговор, но речь неразборчива, в сети видел таблицы, такой шум, это примерно 40 Дб звукоизоляции.

Если сделать облицовку с относом от стены, т. е. каркас стены не будет касаться, вовнутрь каркаса АкустиKNAUF и зашить 2-3 слоями ГКЛВ

Толщину каркаса под мин. вату хочу делать 100 или даже 150 мм, чтобы получить эффект. Вопросы.

1. Какую все же толщину каркаса выбрать 100 или 150 мм и будет ли эффективность.

2. АкустиKNAUF продается толщиной 50 мм, значить в два-три слоя или чем можно заменить, интересует только KNAUF.

3. АкустиKNAUF имеет очень малую плотность, в связи с этим, нормально ли это, и не усядет ли она со временем и не будет ли пустота в верхней части каркаса?

4. Какой, прочный во времени, материал использовать по периметру каркаса, чтобы изолировать от пола, потолка?
Вложения
Plan.GIF
Plan.GIF (11.11 Кб) Просмотров: 11417
sema76
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 06 янв 2013, 15:43

Re: Звукоизоляция. Облицовка.

Сообщение Андрей Смирнов » 11 авг 2014, 09:51

sema76 писал(а):Долго изучал тему Звукоизоляции, как у всех, два основных вопроса, экологичность и эффективность.

С экологичностью определился буду в качестве мин. ваты в облицовке использовать АкустиKNAUF

Теперь вопросы. Будет ли эффективность, привожу план смежных с соседями стен. Мне не повезло, вернее с этим никогда не сталкивался так как первое время ничего не было слышно, вроде лето было, может соседи уезжали, не было их.

Смежные стены с соседями оказались в 1/4 кирпича, слышен громкий разговор, но речь неразборчива, в сети видел таблицы, такой шум, это примерно 40 Дб звукоизоляции.

Если сделать облицовку с относом от стены, т. е. каркас стены не будет касаться, вовнутрь каркаса АкустиKNAUF и зашить 2-3 слоями ГКЛВ

Толщину каркаса под мин. вату хочу делать 100 или даже 150 мм, чтобы получить эффект. Вопросы.

1. Какую все же толщину каркаса выбрать 100 или 150 мм и будет ли эффективность.
Чем больше глубина каркаса, тем выше звукоизоляция. Если есть возможность "украсть" у комнаты 150 мм, то это будет гораздо лучше с точки зрения звукоизоляции.
2. АкустиKNAUF продается толщиной 50 мм, значить в два-три слоя или чем можно заменить, интересует только KNAUF.
Укладывать в 2-3 слоя
3. АкустиKNAUF имеет очень малую плотность, в связи с этим, нормально ли это, и не усядет ли она со временем и не будет ли пустота в верхней части каркаса?
Да, мягкие ваты усаживаются в каркасе облицовки и есть потенциальная опасность снижения звукоизоляции со временем. Надо как-то закреплять вату в каркасе
4. Какой, прочный во времени, материал использовать по периметру каркаса, чтобы изолировать от пола, потолка?

Изоляционные ленты на основе вспененного каучука, например
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6995
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция. Облицовка.

Сообщение sema76 » 11 авг 2014, 16:31

"Изоляционные ленты на основе вспененного каучука, например"

А какие это из продаваемых материалов?

2. Каким более плотным материалом без фенола и акрила можно заменить АкустиКНАУФ?

2.1 Правда ли что более плотная мин. вата будет лучшем утеплителем, но хуже звукоизоляцией (по твердому телу звуковая волна распространяется лучше чем по рыхлому.)?


3. Есть мнение, чтобы мин. вата не касалась изолируемой стены, так ли это?
sema76
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 06 янв 2013, 15:43

Re: Звукоизоляция. Облицовка.

Сообщение Андрей Смирнов » 11 авг 2014, 17:10

sema76 писал(а):"Изоляционные ленты на основе вспененного каучука, например"
А какие это из продаваемых материалов?
Мы применяем Vibrosil (Vibrofix) Tape 6 мм.

2. Каким более плотным материалом без фенола и акрила можно заменить АкустиКНАУФ?
Я не люблю говорить на темы "экологических" материалов, считаю это неуместным. Если у вас дома есть хоть какая-то мебель из ДСП, в которой содержание фенола раз в 10 больше, чем в минеральной вате, а стены или потолки окрашены водоэмульсионной краской, которая практически вся на акриловых связующих, то сами понимаете, вопрос экологичности более чем надуман. Если же вопрос принципиальный, то нужно говорить о звукопоглощающих плитах из льняного или кокосового волокна. Но и в этом случае не все экологично, т.к. в качестве антипиренов используются соли борной кислоты.
2.1 Правда ли что более плотная мин. вата будет лучшем утеплителем, но хуже звукоизоляцией (по твердому телу звуковая волна распространяется лучше чем по рыхлому.)?
Действительно, минвату плотностью выше 70 кг/куб.м не рекомендуется применять в звукоизоляционных каркасных конструкциях.

3. Есть мнение, чтобы мин. вата не касалась изолируемой стены, так ли это?

Если минеральная вата специальная акустическая, то это вполне допустимо, если же это произвольный утеплитель, то не стоит образовывать жестких связей с защищаемой стеной.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6995
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция. Облицовка.

Сообщение sema76 » 11 авг 2014, 18:35

Спасибо за ответы. Про Vibrosil (Vibrofix) Tape 6 мм почитаю.

Значит все же остановлюсь на АкустиКнауф в два слоя 50 + 50 мм, позвоню еще в кнауф может они что посоветуют толщиной 100 мм

И вроде я придумал как сделать чтобы вата со временем не проседала, я просто приклею ее к стене, между собой, и к ГКЛ.

Как экологически чистый клей ПВА для этого подойдет или лучше применить другой?
sema76
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 06 янв 2013, 15:43

Re: Звукоизоляция. Облицовка.

Сообщение Андрей Смирнов » 12 авг 2014, 08:45

Если для вас поливинилацетат (ПВА) это экологически чистый материал, то чем вас не устраивает акрил? :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6995
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция. Облицовка.

Сообщение sema76 » 12 авг 2014, 15:47

Про клей еще подумаю, как бы спросил, и какой клей лучше, или заменить чем? (Или методом каким?)

Вот очередная проблема с клеем теперь, но все же лучше если вата не просядет.
sema76
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 06 янв 2013, 15:43

Re: Звукоизоляция. Облицовка.

Сообщение Андрей Смирнов » 12 авг 2014, 16:57

Мне трудно советовать человеку с "экологическим пунктиком", вы живете в другой системе координат. Мне совершенно все-равно было бы каким клеем приклеивать вату - ПВА, акриловым, латексным... Единственное, я бы выбирал клей на водной основе, т.к. их запах слабее и быстрее выветривается...
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6995
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция. Облицовка.

Сообщение sema76 » 12 авг 2014, 17:15

Это когда совсем нет выбора...

Если почти за те же деньги можно купить лучше.
sema76
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 06 янв 2013, 15:43

Re: Звукоизоляция. Облицовка.

Сообщение BBR » 02 янв 2018, 21:54

Я запомнил что оптимальная плотность ваты - 45-65кг/м³, сам использовал Rockwool AB.
У АкустиKnauf какая-то удивительная плотность - порядка 15кг/м³.

Андрей, подскажите пожалуйста: что не так с этой ватой? Почему такая плотность?
Судя по альбомам, Кнауф рекомендует применять ее как обычную нормальную вату. И что будет? Крайне слабый эффект на низах?
Аватара пользователя
BBR
 
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 19:29
Откуда: г.Пермь

Re: Звукоизоляция. Облицовка.

Сообщение Андрей Смирнов » 02 янв 2018, 22:32

АкустиKnauf, как и ваты малой плотности (11-22 кг/м3) других производителей, но с "акустической" направленностью, это чистый маркетинговый ход.
Звукоизоляция каркасных конструкций с такой ватой будет на 4-5 дБ иметь ниже ЗИ в области низких частот.
По этому поводу я проводил специальные исследования в аттестованной акустической лаборатории.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6995
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция. Облицовка.

Сообщение BBR » 03 янв 2018, 10:04

Андрей, спасибо!
Я рад что правильно предполагал.

Тогда возникает резонный вопрос "что не так с Кнауфом?". От них как-то ожидаются рабочие решения, а не маркетинговая хрень.
Аватара пользователя
BBR
 
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 19:29
Откуда: г.Пермь

Re: Звукоизоляция. Облицовка.

Сообщение Андрей Смирнов » 03 янв 2018, 13:55

С Кнауфом "все так", как впрочем и с Урсой и Изовером :)
Дело в том, что все легкие ваты рассчитаны на широкое применение в массовом строительстве, где "цена определяет сознание" :)
Если, например, сравнивать две одинаковые ГКЛ перегородки, заполненные легкой ватой 11 кг/м3 и акустической ватой 48 кг/м3, то их интегральные показатели Rw будут примерно равны (что и используют производители легких ват).
Но в октавных полосах частот 125 и 250 Гц перегородка с плотной акустической ватой будет иметь показатели звукоизоляции на 4-5 дБ выше.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6995
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев


Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3