Звукоизоляция комнаты + КдП

[serg_go]

Здравствуйте, Андрей. Если позволите, несколько вопросов.
Дело в том, что помимо задачи звукоизолировать комнату от соседей (главная задача не слышать их), есть еще задача не испортить акустику помещения. Есть опасения, что стандартные решения из Альбома в виде доп.перегородки из гипса (ГКЛ, ГВЛ) с заполнением минватой, повлияют, т.е. доп. перегородка внесет призвуки, возможно избирательное звукопоглощение, в том числе на нч. Насколько я понимаю, доп. перегородка работает как мембрана + сам профиль.
Насколько будет хуже с т.з. ЗИ, использовать следующие схемы, естественно с развязкой от стен и перекрытий.
1 вариант: вертикальные деревянные бруски 100х100мм через вибростек к стене, с виброизолированными узлами крепления, между брусками минвата, к брускам крепим ЦСП 30мм, к ЦСП крепим ГКЛ 12,5мм. По контуру - вибростек. Получаем довольно жесткую массивную конструкцию.
2 вариант: крепим к стене минвату 100мм, вплотную к минвате ставим перегородку из силикатных блоков 80мм (по-сути перегородка из силикатного кирпича). Перегородка устанавливается на силомер, по контуру - вибростек. Получаем еще более жесткую массивную конструкцию.
Еще раз повторюсь, задача максимально звукоизолироваться от соседей, при этом не ухудшив акустику комнаты.
Дом кирпичный, перекрытия из многопустотных панелей 220мм.
Извините, если тема уже всплывала, поиском глянул, не нашел.

[Андрей Смирнов]

Hi, serg_go
тема не только всплывала, но и избита донельзя

Во-первых, в любой жилой комнате всегда есть недостаток НЧ поглощения. Поэтому гибкие облицовки на относе (ГКЛ, ГВЛ, МДФ, ДСП и т.п.) очень полезны. Правда при условии правильного монтажа, без нежелательного переизлучения звука.
Оба ваших варианта не являются удачными решениями, а вариант 2 просто неприемлем, т.к. тонкие силикатные блоки обладают ярко выраженными резонансными явлениями на средних частотах, что может вносить заметные искажения в звучание системы.
Заморачиваться с неудобным в монтаже ЦСП это дело вкуса, а плюсов я просто не вижу.
Я бы рекомендовал работать со стандартными гипсокартонными облицовками с составом ГКЛ 12,5 - ГКЛ9,5 - ГКЛ 12,5. Если позволяет бюджет, то можно использовать облицовку ГКЛ 12,5 - тексаунд - ГКЛ 12,5.
Такие облицовки не дают ненужных призвуков и обладают равномерным (не резонансным) поглощением на НЧ.
Типовые конструкции облицовок:

Облицовки Vibrofix.JPG (102.98 Кб) Просмотров: 17945

[serg_go]

Спасибо за подробный ответ, Андрей. Очень ценю то, что вы делаете.
Так в том-то и дело, что мне не нужно поглощение на НЧ. Я понимаю, что практически любой материал поглощает, но...доводилось бывать в квартирах с подобными конструкциями, почти во всех были проблемы с НЧ. Часто их просто не было. Боюсь попасть на тот же эффект. И - да, я не любитель гипертрофированного баса, если что.) Дома живут вполне себе неплохие полочники с лампой.
С точки зрения ЗИ нисколько не сомневаюсь, что типовая конструкция работает, более того, видел результат. Действительно, услышать соседей довольно проблематично.
Правильно ли я понимаю, что ГВЛ 12,5 + ГВЛ10 + мембрана + ГКЛ 12,5 будет "акустически мертвой" перегородкой ?
Силикатные блоки. Разве резонансная частота не зависит от плотности материала ? ПГП из гипса - известная проблема, но разве кирпичная перегородка с плотностью 1800 кг/м3 не иное ? В голову приходят аналогии со стяжкой по упругому основанию, обладающей примерно той же плотностью.
К чему заморачиваюсь с силикатом...больно вкусно выходит. Во-первых, дешевле, во-вторых, проще, в-третьих, можно спокойно повесить на стену тв, к примеру. Это и ЦСП касается.
С другой стороны, есть хороший пример вашей кдп с гипсом. Насколько я понял, удалось избежать нежелательных переизлучений и чрезмерного поглощения нч.

[Андрей Смирнов]

Никакого чрезмерного поглощения НЧ гипсокартонными конструкциями не будет. Подавляющее большинство студий звукозаписи в мире строится по гипсокартонной технологии и звукорежиссеров это не смущает, почему должно смущать вас? Может потому, что в рунете масса отзывов типа "ГКЛ это смерть звуку?" Так большинство этих "писателей" никогда не слышало настоящего звука...
Недостаток НЧ поглощения всегда хуже небольшого переизбытка, а если НЧ поглощение столько сколько надо, то звучание становится очень теплым и комфортным. Впрочем на вкус и цвет сами знаете

[serg_go]

Никакого чрезмерного поглощения НЧ гипсокартонными конструкциями не будет. Подавляющее большинство студий звукозаписи в мире строится по гипсокартонной технологии и звукорежиссеров это не смущает, почему должно смущать вас? Может потому, что в рунете масса отзывов типа "ГКЛ это смерть звуку?" Так большинство этих "писателей" никогда не слышало настоящего звука...
Недостаток НЧ поглощения всегда хуже небольшого переизбытка, а если НЧ поглощение столько сколько надо, то звучание становится очень теплым и комфортным. Впрочем на вкус и цвет сами знаете

Благодарствую, порадовали по поводу ГКЛ. Будем попробовать.
Ну а что считать настоящим звуком, вопрос трансцедентальный, тут у каждого свое видение.
По поводу "сколько надо"...так тут вопрос в том, как настраивают акустику производители. Если ас настраивались изначально в обычной советской комнате панельки, может статься так, что с увеличением нч-поглощения от ЗИ, получим его недостаток. Ладно, тут ясно.
По поводу кирпичной стены. Извиняюсь, что навязываюсь, но хотелось бы узнать ваше мнение. Неужели кирпичная стена 250мм + минвата 100мм + кирпичная перегородка 80мм работает хуже, чем кирпичная стена 250мм + минвата 100мм + гипс 35 мм ? Уж на нч-то за счет массы должно лучше быть, нет ?

[serg_go]

Подумал тут на досуге...и перечитал снова рекомендации.
Пока пришел к такому: межквартирная стена - минвата 100мм в каркасе из профилей + ГВЛ 20мм (суперпол) + мембрана + ГВЛ 12,5мм, межкомнатная перегородка - из силикатных блоков 80мм или 115мм.

[Андрей Смирнов]

Вот этого не надо, пожалуйста, "межкомнатная перегородка - из силикатных блоков 80мм или 115мм"...

[serg_go]

Андрей, а вы не путаете силикатные блоки с газосиликатными или гипсовыми ? Это совершенно разный материал. Силикатные блоки - это по-сути обычный силикатный кирпич с той же плотностью, что и глиняный. Ну, если точнее, то глиняный тоже часто бывает 1800кг/м3. В чем отличие перегородки из полнотелого глиняного кирпича и силикатного кирпича при одинаковой плотности ? Модуль упругости материала ? Внутренняя структура ?

[Андрей Смирнов]

Нет, я ничего не путаю и имею ввиду именно крупноразмерный силикатный кирпич (блоки). Тонкие перегородки (80-150 мм) из силикатного кирпича, гипсовых блоков и пенобетона обладают схожими значениями частоты волнового совпадения (в диапазоне 400-800 Гц).
На частотах волнового совпадения наблюдаются нежелательные резонансные явления и провал звукоизоляции ограждения.
Вот и вся аргументация.

[serg_go]

ОК, спасибо, понял.

[serg_go]

Андрей, доброго вам !
Извиняюсь за назойливость, но думаю использовать эту тему, чтобы маленько "подоставать" вас время от времени.)
Как думаете, фибролитовые плиты плиты плотностью около 1000кг/м3 будут хороши с т.з. звукоизоляции в качестве облицовочного слоя ?

[Андрей Смирнов]

Фибролитовые плиты могут быть использованы в каркасных облицовках с последующим оштукатуриванием гипсовым или цементно-песчаным раствором толщиной 10-20 мм.

[serg_go]

Дипломатично. Спасибо.

[Андрей Смирнов]

Почему дипломатично? Я написал как есть, в нашей практике применялась подобная технология.

[serg_go]

Почему дипломатично? Я написал как есть, в нашей практике применялась подобная технология.

Я имел ввиду их эффективность по сравнению с гвл.
Меня фибролит заинтересовал, в первую очередь, на пол по лагам. И предположу, что для акустики помещения будет лучше. ЦСП на пол наверное лучше за счет массы, но уж больно трудоемко их крепить.
Кстати, пока перечитываю весь форум, наткнулся на вашу фразу о делении облицовки (часть толщины прорезать). Правильно ли я понял, что если закрепить на профили (речь о стене) отдельные листы, скажем размером 600х600мм, а поверх уже закрепить полноценные 2500х1200мм, будет лучше для звукоизоляции ?

[Андрей Смирнов]

ГКЛ по совокупности характеристик все-равно предпочтительнее (дешевле и удобнее в обработке).
Ослабление поверхности облицовки пропилами увеличивает ЗИ теоретически. На практике это напрасные излишние трудозатраты. Но в исследовательских целях можно потренироваться

[serg_go]

ГКЛ по совокупности характеристик все-равно предпочтительнее (дешевле и удобнее в обработке).
Ослабление поверхности облицовки пропилами увеличивает ЗИ теоретически. На практике это напрасные излишние трудозатраты. Но в исследовательских целях можно потренироваться

Тут еще один неоспоримый плюс есть - проще монтировать листы 600х1250мм.
Благодарствую.

[Андрей Смирнов]

Удачи!