Vibrofix

Звукоизоляция квартиры в монолитном доме

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Re: Звукоизоляция квартиры в монолитном доме

Сообщение Андрей Смирнов » 30 окт 2014, 10:47

Из ответа "на официальном форуме" следует, что "никакого преимущества W623 перед W626 по консольным нагрузкам нет", но при этом регламентируется различная максимальная высота. Как сопоставить эти два факта? :)

Теоретически упругая прокладка между профилем и облицовкой ГКЛ (но не на боковой поверхности профилей) увеличивет ЗИ на средних частотах по сравнению с "жестким" монтажом. Но когда используется двух или трехслойная облицовка ГКЛ эта мера несколько теряет смысл.
В качестве упругого слоя между профилем и облицовкой ГКЛ можно использовать любую пенополимерную самоклеющуюся ленту толщиной 3 мм.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6860
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция квартиры в монолитном доме

Сообщение InvMan » 17 фев 2015, 13:42

Добрый день, Андрей!

Ещё раз хотел бы воспользоваться Вашим временем, знаниями и опытом. Не могли бы Вы дать совет по одному вопросу, касающемуся монтажа перегородок? Надеюсь, что это возможно.

Вот в альбоме рабочих чертеже Кнауф (http://w3.knauf.ru/img/catalog/download/102-0004_Al-bom_RCh_-Peregorodki_iz_KNAUF-listov_-.pdf) на странице 33 (чертёж 1.031.9-2.07.2-2), а также на странице 38 (чертёж 1.031.9-2.07.2-3, лист 5) показано, что для крепления стоечных профилей (ПС или UA) к направляющим при возведении дверных проёмов должны быть использованы специальные уголки. То, что Кнауф их в России не продаёт, это отдельный вопрос, но, наверное, их можно заменить имеющимися в продаже универсальными "no-name" крепёжными уголками. Вопрос в том, как эти уголки (толщина тех, что я видел в продаже, составляет 2 мм) крепить к профилю Vibrofix Liner. Понятно, что нельзя прикрепить уголок и профиль просто к перекрытию, наверное, крепить нужно через те же самые виброизолирующие "резиновые" крепления из профилей Vibrofix. Но не будет ли это крепление пережато? Сможет ли "канавка" "резинового" крепления удержать 2мм уголка + 0.6 мм профиля Vibrofix? Или тут какое-то другое решение является правильным?

Был бы очень признателен за ответ.
InvMan
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 07 апр 2014, 17:56
Откуда: Тула

Re: Звукоизоляция квартиры в монолитном доме

Сообщение Андрей Смирнов » 17 фев 2015, 14:32

Уголки применяются обычно при использовании в дверных проемах усиленных UA профилей.
На практике гораздо чаще применяют обычные ПС профили с усилением дверного проема деревянным брусом соответствующего сечения.
Это проще, надежнее и функциональнее.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6860
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция квартиры в монолитном доме

Сообщение InvMan » 17 фев 2015, 23:57

Спасибо за ответ!
Представители Кнауф утверждают, что решение с бруском согласно результатам их проверок допустимо для дверного полотна массой не больше 35 кг, для более тяжёлых дверей они рекомендуют профиль UA. Моя дверь весит 40, посему планировался именно усиленный профиль
InvMan
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 07 апр 2014, 17:56
Откуда: Тула

Re: Звукоизоляция квартиры в монолитном доме

Сообщение Андрей Смирнов » 18 фев 2015, 00:11

Можете даже использовать UA профиль с брусом :)

Кстати, а какова ширина профилей в вашей перегородке?
Если 50 мм, то я согласен с рекомендациями вашизх представителей Кнауф, но если 100 мм, то их рекомендации исключительно маркетинговые. Деревянный брус даже в обычном стоечном профиле шириной 100 мм выдержит практически любую дверь. Даже в домах с деревянными каркасными перегородками крайне редко используют брус шире 75-100 мм.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6860
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция квартиры в монолитном доме

Сообщение InvMan » 18 фев 2015, 23:23

Андрей Смирнов писал(а):Можете даже использовать UA профиль с брусом

Думаете, имеет смысл UA с брусом, но без уголка? Хм, как мне представляется, брусок обеспечивает то, чтобы шурупы, которыми крепится коробка к стойке, под весом двери не порвали тонкий металл стоечного профиля, это же в случае профиля UA обеспечивается большей толщиной металла. Уголок же даёт фиксацию положения самого стоечного профиля, или я ошибаюсь?

Ширина профилей в моей перегородке как раз 50 мм. Возможно, и маркетинг, вот только почему-то с тем, чтобы достать эти UA-профили, большие сложности.
InvMan
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 07 апр 2014, 17:56
Откуда: Тула

Re: Звукоизоляция квартиры в монолитном доме

Сообщение Андрей Смирнов » 18 фев 2015, 23:45

Устанавливать массивные двери в тонкую перегородку это более чем неправильно и необоснованно. Тут не поможет никакой UA профиль. При закрывании такой двери сама перегородка будет испытывать большие нагрузки и вибрировать. Перегородки на основе профиля 50 мм предназначены для установки только легких дверей с сотовым наполнителем.
Как я понимаю массивную дверь вы применяете для звукоизоляции, других причин не вижу, но какая звукоизоляция у перегородки на основе такого узкого профиля? В общем, все не очень разумно...
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6860
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция квартиры в монолитном доме

Сообщение InvMan » 19 фев 2015, 09:49

Андрей Смирнов писал(а):Как я понимаю массивную дверь вы применяете для звукоизоляции, других причин не вижу

Да нет, просто дверь понравилась. Предполагаю, что она тяжёлая, потому что имеет два стекла. Собственно, вот она http://www.oniks-dveri.ru/fantasia_door395_27.htm.
Андрей Смирнов писал(а):но какая звукоизоляция у перегородки на основе такого узкого профиля?

Повышенных требований к шумоизоляции внутри квартиры я не предъявлял. Собственно, я и решил её сооружать вместо имевшейся стены толщиной 10 см из газосиликатных блоков по вашему совету, с тем, чтобы уменьшить передачу шумов от соседей через перекрытия на межкомнатные стены. Но неужели у такой перегородки совсем всё плохо со звукоизоляцией, хуже, чем у стены из блоков? Вроде бы, согласно таблице 10 в альбоме Кнауф, переход с профиля 50 мм на профиль 75 мм для перегородки C112 даёт всего 1-2 Дб прироста звукоизоляции.

Благодарю вас, Андрей, я получил хорошую пищу для размышления. Но если возвратиться к исходному вопросу, выходит, по поводу возможности закрепить виброизолирующими креплениями помимо профиля Vibrofix Liner также и уголок 2 мм сведений нет?
InvMan
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 07 апр 2014, 17:56
Откуда: Тула

Re: Звукоизоляция квартиры в монолитном доме

Сообщение Андрей Смирнов » 19 фев 2015, 10:32

Моя компания продает профили Vibrofix Liner погонными километрами уже несколько лет. Но с подобным вопросом к нам еще не обращался ни один строитель. Наверное для профессионалов-монтажников это не является проблемой :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6860
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция квартиры в монолитном доме

Сообщение InvMan » 19 фев 2015, 23:29

Ну я же не профессионал, поэтому уточнил, вдруг упускаю какой-то принципиальный момент. А подавляющее большинство профессионалов, я думаю, даже не слышало про эти уголки. Спасибо вам, что уделили мне внимание!
InvMan
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 07 апр 2014, 17:56
Откуда: Тула

Re: Звукоизоляция квартиры в монолитном доме

Сообщение Андрей Смирнов » 20 фев 2015, 10:23

Удачи! :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6860
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция квартиры в монолитном доме

Сообщение InvMan » 29 дек 2015, 12:57

Здравствуйте, Андрей!
Наконец приступил к реализации звукоизоляции, но внезапно осознал, что облицовку одной из стен делать нельзя по причине того, что в стяжке (на глубине примерно 2 см) как раз под планировавшимся каркасом проходят металлопластиковые трубы отопления. Можно, конечно, увеличить относ каркаса от стены до по меньшей мере 10 см, но это уже кажется слишком большой потерей пространства. Не приходилось ли Вам сталкиваться с подобной проблемой? Есть ли какой-то выход из этой ситуации без увеличения относа? Быть может, возможно на полу соорудить какой-то бортик (чтобы локально поднять уровень пола), а уж к нему крепить профили Vibrofix Liner? Поскольку, скорее всего, эта стена будет полностью заставлена мебелью, эстетической стороной вопроса можно пренебречь.
Заранее благодарю за ответ
InvMan
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 07 апр 2014, 17:56
Откуда: Тула

Re: Звукоизоляция квартиры в монолитном доме

Сообщение Андрей Смирнов » 29 дек 2015, 13:05

Можно из кирпича на растворе выложить пояс вдоль стены и закреплять профиль каркаса уже к нему, а не крепить в стяжку.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6860
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция квартиры в монолитном доме

Сообщение InvMan » 21 мар 2016, 00:11

Здравствуйте, Андрей!
Вот занимаюсь креплением профилей Vibrofix к потолку и полу. Не могли бы Вы развеять мои сомнения? Это нормально, что каучуковые цилиндры несколько деформируются (как бы расплющиваются) при креплении их саморезами? Ведь если их не деформировать, то профиль будет гулять (перемещаться в горизонтальном направлении)
И ещё такой вопрос, пока не добрался до самой главной стены между спальней и соседями: известны ли какие-то оценки, насколько велика разница между дополнительной изоляцией по схеме W626 на каркасе 50 мм и 100 мм (с заполнением каркаса минватой на все 100 мм)? Напомню, стена с соседями у меня - 20 см газосиликатных блоков, и планировались все перегородки и облицовки на каркасе 50 мм, ГВЛ 10+ГКЛ 12.5, но вот думаю, может, стоит облицовку в спальне сделать на каркасе 100 мм.
Спасибо!
InvMan
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 07 апр 2014, 17:56
Откуда: Тула

Re: Звукоизоляция квартиры в монолитном доме

Сообщение Андрей Смирнов » 21 мар 2016, 13:50

Виброизолятор должен деформироваться под статической нагрузкой, если деформации нет, то и звукоизолирующего эффекта не будет.
Допустимая деформация до 30%. Нужно затягивать болт/винт анкера с таким усилием, чтобы амортизатор немного визуально деформировался, это вполне нормально.
Звукоизоляция каркасной облицовки увеличивается примерно на 5-6 дБ при каждом удвоении глубины каркаса или удвоении массы облицовки (количество слоев или массы ГКЛ).
Увеличение массы облицовки бывает проблематичным, поэтому часто выбирают компромисс: увеличивают глубину каркаса в полтора раза и массу облицовки в полтора раза. Например, вместо исходной облицовки 2хГКЛ на профилях шириной 50 мм установить облицовку 3хГКЛ на профилях шириной 75 мм (с каркасом 100 мм будет конечно лучше).
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6860
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция квартиры в монолитном доме

Сообщение InvMan » 21 мар 2016, 23:40

Спасибо за ответ!
Андрей Смирнов писал(а):Звукоизоляция каркасной облицовки увеличивается примерно на 5-6 дБ при каждом удвоении глубины каркаса

Насколько я понимаю из контекста, Вы имеете в виду удвоение глубины каркаса без дополнительного заполнения минватой (что по идее эквивалентно увеличению относа от базовой стены). 5-6 дБ кажется не слишком большим приростом (т.е. это даже не близко к двукратному уменьшению слышимости шумов), но ведь увеличение слоя минваты с 50 мм до 100 тоже должно дать какое-то дополнительное увеличение ЗИ, разве нет?
InvMan
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 07 апр 2014, 17:56
Откуда: Тула

Re: Звукоизоляция квартиры в монолитном доме

Сообщение Андрей Смирнов » 22 мар 2016, 17:12

Я имею ввиду каркасную облицовку с ватой. Прирост звукоизоляции по индексу Rw на 5-6 дБ на самом деле это очень много.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6860
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция квартиры в монолитном доме

Сообщение InvMan » 22 мар 2016, 22:30

Тогда, выходит, каркас 75 мм для меня не вариант, т.к. единственная рекомендованная Вами из доступных мне вата Акустик Батс имеет толщину 50 мм, да и все прочие, что я видел, такой же толщины. Буду выбирать между 50 и 100.
Благодарю за ответы!
InvMan
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 07 апр 2014, 17:56
Откуда: Тула

Re: Звукоизоляция квартиры в монолитном доме

Сообщение Андрей Смирнов » 22 мар 2016, 22:56

Каркас 75 может быть весьма хорошим вариантом совместно с акустической ватой толщиной 75 мм.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6860
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция квартиры в монолитном доме

Сообщение TomSmith » 01 апр 2016, 09:45

Андрей Смирнов писал(а):Каркас 75 может быть весьма хорошим вариантом совместно с акустической ватой толщиной 75 мм.


Андрей, если вата будет толщиной все-таки 50 мм - такая конструкция перегородки на каркасе 75 мм вполне допустима?
Появляется воздушная прослойка в 25 мм...
TomSmith
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 10:00
Откуда: Санкт-Петербург

Пред.След.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2