Vibrofix

Звукоизоляция квартиры

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение Андрей Смирнов » 09 дек 2013, 17:22

Плотность хотя и не является определяющей характеристикой материала, но очень важной.
На звукопоглощающие свойства минеральной ваты влияет целый ряд факторов: плотность, диаметр и длина минеральных волокон, ориентация волокон в плите, материал волокна (базальт или стекло), количество связующего в плите и т.п.
Мы проводили сравнительные испытания по звукоизоляции перегородок с заполнением минеральной ватой разной плотности в акустической лаборатории Укрметртестстандарта (Киев). Результат получился довольно интересным.
Перегородки ГКЛ с минватой средней плотностью 20 кг/куб.м и 50 кг/куб.м обладают примерно одинаковым индексом изоляции воздушного шума Rw.
(индекс Rw это интегральная характеристика звукоизоляции ограждения без учета частотного спектра).
Но если сравнивать зависимость звукоизоляции от частоты, выясняется, что у перегородки с ватой 50 кг/куб.м звукоизоляция в диапазоне 150-250 Гц выше на 4-6 дБ по сравнению с перегородкой, заполненной ватой 20 кг/куб.м.
А поскольку указанный диапазон является достаточно важным, мы и применяем на практике акустическую минеральную вату плотностью 48 и 54 кг/куб.м. В профильной американской и европейской литературе указывается, что для акустических конструкций рекомендуется применять минеральную вату плотностью 48 - 70 кг/куб.м.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6552
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение Strannik » 09 дек 2013, 18:40

Благодарю за ответ.
Если бы еще производитель Knauf и Isover не ленились, и указывали плотность материала, было бы гораздо лучше для потребителя. :D
Аватара пользователя
Strannik
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 06 окт 2013, 10:33
Откуда: Запорожье

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение Андрей Смирнов » 09 дек 2013, 19:29

А никто не ленится. Это стратегия продаж. Кнауф Инсулейшн, Изовер и Урса перестали публиковать данные о плотности своих материалов несколько лет назад, чтобы продвигать ваты низкой плотности 11-17 кг/кв.м. Основанием для этого как раз и являются результаты измерений интегрального индекса Rw для перегородок с различной плотностью минваты внутри, чтобы обосновать нецелесообразность применения ват более высокой плотности.
С другой стороны, такие производители как Роквул и Парок позиционируют в качестве заполнителей каркасных перегородок минеральные ваты плотностью 40-50 кг/кв.м и не скрывают на своих ресурсах указанные характеристики.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6552
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение Strannik » 17 дек 2013, 20:50

Подскажите пожалуйста, под паркетную доску какую лучше использовать подложку, какого производителя?
Почему в рекомендацих по обустройству звукоизоляции стен и потолка рекомендуется использовать 2х12,5мм листа ГКЛ? Если использовать 2х9мм листа ГКЛ или 1х12,5мм ГКЛ?
Аватара пользователя
Strannik
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 06 окт 2013, 10:33
Откуда: Запорожье

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение Андрей Смирнов » 17 дек 2013, 22:48

1. это вопрос выбора, я рекомендую под паркетную доску применять подложку из вспененного химически или физически сшитого полиэтилена толщиной 2-3 мм и не более. Производитель значения не имеет.

2. Облицовка стен ГКЛ обладает тем более высокой ЗИ, чем больше глубина каркаса и чем выше масса облицовки (т.е. чем больше слоев ГКЛ). Здесь есть оптимум по критерию цена/эффективность - 2-3 слоя ГКЛ 12,5 мм.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6552
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение Strannik » 24 дек 2013, 23:12

Недавно прочитал о системе Knauf-Суперпол. Насколько эффективна данная конструкция в плане надежности и звукоизоляции? Не будет ли со временем сухая засыпка проседать, а с ней и листы ГКЛ? Насколько данная конструкция боится влаги и протечек? Какую засыпку можно использовать вместо рекомендуемой сухой засыпки "Компэвит"?
Аватара пользователя
Strannik
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 06 окт 2013, 10:33
Откуда: Запорожье

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение Андрей Смирнов » 24 дек 2013, 23:22

Система Кнауф Суперпол вполне надежна. С точки зрения звукоизоляции это не самый эффективный изолятор ударного шума, а по воздушному шуму ожидать какого-либо эффекта не приходится.
У этой конструкции другие преимущества и назначение - она применяется когда нежелательны мокрые процессы и нужна высокая скорость монтажа.
В этом случае найти альтернативу Кнауф Суперполу очень сложно :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6552
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение Strannik » 24 дек 2013, 23:29

Почему спрашиваю, т.к. местные умельцы настаивают, чтобы на пол положить магнезитовые плиты, потом подложку и ламинат. Меня смущает применение магнезитовых плит. Насколько они надежны и приемлемы в конструкции пола - неизвестно.
Или еще как вариант - плита перекрытия, AcousticWoolFloor, сборное основание пола Knauf.
А в продаже в Украине сухую засыпку "Компэвит" я не нашел.
Аватара пользователя
Strannik
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 06 окт 2013, 10:33
Откуда: Запорожье

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение Strannik » 24 дек 2013, 23:38

Андрей Смирнов писал(а):С точки зрения звукоизоляции это не самый эффективный изолятор ударного шума, а по воздушному шуму ожидать какого-либо эффекта не приходится.

Судя по характеристикам Увеличение индекса изоляции воздушного шума на 2-4 дБ и Индекс снижения ударного шума на 18-22 дБ - то нормально.
Аватара пользователя
Strannik
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 06 окт 2013, 10:33
Откуда: Запорожье

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение Андрей Смирнов » 24 дек 2013, 23:53

Если устраивать сборную сухую стяжку, то я сторонник Кнауф Суперпола (ГВЛ) и противник магнезитовых плит (СМЛ).
Вариант - плита перекрытия, AcousticWoolFloor, сборное основание пола Knauf (ГВЛ 2Х10 мм) вполне приемлем.
А где вы нашли такие высокие показатели звукоизоляции? Есть протокол или только рекламный текст?
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6552
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение Strannik » 25 дек 2013, 15:44

Андрей Смирнов писал(а):А где вы нашли такие высокие показатели звукоизоляции? Есть протокол или только рекламный текст?


Вот здесь http://www.knauf.ru/products/turnkey/pr ... f3f24aafdd во вкладке технические характеристики.
В Запорожье в продаже имеется только Knauf ГКЛ и ГКЛВ в Новой линии. Гипсоволокно - в продаже нет, сборное основание пола - тем более. Вот почему местные спецы предлагают стекломагнезитовые плиты, хотя их цена несколько "кусается".
В связи с этим возникают вопросы:
1. Можно ли гипсоволокно заменить гипсокартоном?
2. Можно ли самому сделать сборное основание пола из двух листов влагостойкого гипсокартона? Если да, то как эти два листа скреплять между собой?
3. Можно ли под такое самодельное сборное основание пола ложить AcousticWoolFloor?
Аватара пользователя
Strannik
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 06 окт 2013, 10:33
Откуда: Запорожье

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение Андрей Смирнов » 25 дек 2013, 16:27

Во вкладке технические характеристики по указанной ссылке приведены "средние по госпиталю" рекламные показатели. Обмана здесь нет, но систем сборного сухого пола существует много (с различными типами материала изоляционного слоя). Дополнительную звукоизоляцию ударного шума более 20 дБ может обеспечить только подложка на основе минеральной ваты, но не засыпки.

Кнауф пол.JPG
Кнауф пол.JPG (97.3 Кб) Просмотров: 10566

Заменить ГВЛ гипсокартоном нельзя, т.к. обычный влагостойкий ГКЛ хрупкий материал. Есть специальные плиты ГКЛ для пола, называются СОП 12,5 мм. Их производят в Украине.
Сборную стяжку на основе ГВЛ или плит СОП можно устраивать поверх слоя AcousticWool Floor.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6552
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение Strannik » 25 дек 2013, 16:47

Андрей Смирнов писал(а):Заменить ГВЛ гипсокартоном нельзя, т.к. обычный влагостойкий ГКЛ хрупкий материал. Есть специальные плиты ГКЛ для пола, называются СОП 12,5 мм. Их производят в Украине.


Общался с одним представителем фирмы, тот сказал, что в Украине в продаже нет СОП толщиной 20мм. Есть только 12,5мм. толщиной, поэтому необходимо ложить в два слоя с перекрытием швов нижнего слоя. Печально.
Чем склеивать между собой два ГВЛ толщиной 10мм, чтобы получить общую толщину СОП 20мм.? Или можно укладывать листы друг на друга с учетом фальцев 50мм., промазывая клеем фальцы и скрепляя шурупами?
Аватара пользователя
Strannik
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 06 окт 2013, 10:33
Откуда: Запорожье

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение Андрей Смирнов » 25 дек 2013, 17:53

Так я и написал СОП 12,5 мм и в приведенной мной иллюстрации настил пола СОП 2х12,5 мм :)
Плиты настила пола всегда укладываются с перехлестом стыков.
Плиты склеиваются клеем Кнауф для пола или ПВА, затем скрепляются скобами с помощью строительного степлера или саморезами (примерно 20 шт/кв.м).
Более подробная информация есть в Детальном листе Кнауф F145 "Сборное основание пола из плит КНАУФ".
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6552
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение Strannik » 25 дек 2013, 20:07

Благодарю за ответ.
На форуме forumhouse прочитал, что можно положить на пол ОСБ-3, подложку, ламинат и соседи снизу спят спокойно. Проводились ли какие-то испытания ОСБ по звукоизоляции?
Аватара пользователя
Strannik
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 06 окт 2013, 10:33
Откуда: Запорожье

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение Андрей Смирнов » 25 дек 2013, 20:47

Звукоизоляция это свойство конструкции, а не материала.
Для того, чтобы пол обладал высокой звукоизоляцией необходимо, чтобы стяжка (или настил пола ) обладала большой массой, а изоляционный слой имел бы низкое значение динамического модуля упругости. С точки зрения строительной акустики ГВЛ, СОП, ДСП и ОСБ являются аналогами.
Можно применять любой из этих материалов, удовлетворяющий по стоимости и функциональным возможностям.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6552
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение Strannik » 26 дек 2013, 15:38

Почему интересуюсь, т.к. одна магнезитовая плита 1840х920х12мм. стоит 200грн., плита ОСБ-3 2500x1250x15 мм - 205грн., ДСП шлифованное 3500х1750х16 мм ПА Е2 - 214грн. Мне надо уложить 15м2. Вот и выбираю оптимальный вариант.
Если использовать ДСП, ОСБ или QSB, то какой толщины должны быть плиты?
Не рассыпятся ли со временем ДСП, ОСБ или QSB?
Не будет ли ДСП, ОСБ или QSB на бетонном полу работать как резонатор?
Между полом и плитой получается надо ложить пароизоляционную пленку, а также между плитой и ламинатом?
Почему в конструкциях ЗИ пола не рекомендуется использовать магнезитовые плиты?
Какую ЗИ подложку лучше использовать между полом и плитой?
Аватара пользователя
Strannik
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 06 окт 2013, 10:33
Откуда: Запорожье

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение Андрей Смирнов » 26 дек 2013, 17:03

Итого:
СМЛ 12 - 118 грн/кв.м
ОСБ 15 - 65 грн/кв.м
ДСП 16 - 34 грн/кв.м
Очевидно, что даже по цене СМЛ нервно курит в сторонке :)
В любом случае необходим двухслойный настил (2х15 мм минимум). Оптимальным конструкционным материалом является ОСБ. На основе ОСБ построена половина домов в Канаде.
Пароизоляционная пленка не нужна.
В конструкциях пола теоретически можно применять СМЛ. Но я отметил, что не являюсь сторонником этого материала и предпочитаю ГВЛ или ОСБ.
Между настилом пола и плитой перекрытия применяется изоляционный слой, отвечающий поставленной задаче. В данном случае заметно вы сможете увеличить изоляцию только ударного шума независимо от материала подложки.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6552
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение Strannik » 26 дек 2013, 18:13

Не ожидал, что из ОСБ надо делать двухслойный настил, планировал обойтись 15мм настилом, т.к. по высоте я ограничен. QSB для пола не подходит, да и дороже ОСБ.
Получается, что минимальная толщина настила должна быть 30мм и не меньше?
Будет ли ОСБ сама по себе выполнять защиту от ударного шума?
Насколько ОСБ долговечна в ЗИ конструкции пола?
Какой толщины подложку ложить между полом и ОСБ?
Не будет ли ОСБ тянуть влагу с пола на контрасте тепло-холод?
Аватара пользователя
Strannik
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 06 окт 2013, 10:33
Откуда: Запорожье

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение Андрей Смирнов » 26 дек 2013, 18:48

Двухслойный настил с перехлестом стыков надо выполнять из любого листового материала и в любом случае. Однослойный настил вы просто не сможете выполнить.
Если настил (сухая стяжка) выполняется не по засыпке, а по изоляционному слою из упругого материала, то естественно настил должен быть прочным и не прогибаться под точечной нагрузкой от веса мебели или человека.
Чтобы понимать какие параметры пола влияют на его звукоизоляцию, почитайте пожалуйста по ссылке viewtopic.php?f=1&t=1114
Как правило, я вообще рекомендую настил 2х22 мм ОСБ, а суммарная толщина 30 мм это минимум.
Сама плита ОСБ не является звукоизолятором.
Звукоизоляция это в ообщем случае не характеристика материала, а свойство конструкции в целом!

Мне кажется вы не очень внимательно читаете мои ответы, в частности о долговечности ОСБ.
Как я писал, из ОСБ строят дома, много и по всему миру, в т.ч. и за полярным кругом :)
По поводу пароизоляции я тоже писал. Откуда в плите перекрытия внутри здания возьмется влага?
Но если хотите перестраховаться, то лишний слой пленки ничего не испортит.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6552
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Пред.След.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5