Vibrofix

Звукоизоляция квартиры

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Звукоизоляция квартиры

Сообщение Strannik » 25 ноя 2013, 10:50

Добрый день Андрей!
Купил квартиру в 10-этажном доме 1991г. постройки, т.н. 96-й московский проект. Поскольку строительство велось в кратчайшие сроки и с экономией материала, то звукоизоляция оставляет желать лучшего. Межкомнатные и межквартирные стены из бетона толщиной 155мм в середине заполненные керамзитом. Уличные стены из ж.б.плит, качество которых оставляет желать лучшего.
Начал делать ремонт в квартире и соответственно встал вопрос звукоизоляции, т.к. от соседей снизу слышны работающий телевизор, музыка (сын у них любит медитировать под тяжелый рок), и отчетливо слышна человеческая речь. Сверху тоже самое, что и снизу, плюс работающий пылесос, ходьба по квартире, открывание дверей и все это усугубляется тем, что соседи сверху неправильно положили паркетную доску и теперь она - как усилитель.
На текущий момент я пока сделал звукоизоляцию межкомнатных стен - каркас из профилей UD и CD, в качестве звукоизолятора Акустическую перегородку Knauf Insulation 50 мм Эксперт и зашил ГКЛ 3000х1200х12,5мм. Увы - бюджет ограничен.
Следующим этапом звукоизоляция потолка. Я так понимаю, что оптимальным вариантом для потолка будет AcousticWool® Sonet (Knauf Insulation 50 мм Эксперт наверно будет менее эффективен). В связи с этим несколько вопросов:
!) Насколько эффективно AcousticWool® Sonetбудет защищать от ударного и волнового шума?
2) Надо ли оставлять воздушный карман между потолком и AcousticWool® Sonet, если да, то какое расстояние?
3) Насколько эффективно применение уплотнительной пленки из вспененного полиэтилена вместо Вибросила?
4) Для чего необходимо отступать 100мм профилем CD от стены? ("Звукоизоляционные системы КНАУФ 02-2013" D-113 стр. 21-22)
И вопросы по звукоизоляции пола. В моем случае я могу "поднять" пол с учетом паркетной доски на 50-55мм., не более. В журнале "Звукоизоляционные системы КНАУФ 02-2013" есть чертеж по устройству звукоизолирующего пола стр.24 схема 5.2., где на плиту перекрытия укладывается AcousticWool® Floor и сверху накрывается двумя слоями гипсоволокна.
1) Насколько эффективна данная конструкция пола?
2) Если вместо 2 слоев гипсоволокна использовать одну магнезитовую плиту толщиной 12мм?
3) В чем разница между AcousticWool® Floor и AcousticWool Glass Floor?
Можно конечно и наливной пол КНАУФ Флисэстрих, но тогда толщина слоя максимум 20мм.
Еще один немаловажный момент - с чего начинать звукоизоляцию комнаты - с потолка, потом стены и пол, или стены -потолок-пол? Почему спрашиваю, т.к. мне озвучивали разные варианты.
Зараннее благодарю за ответы.
Аватара пользователя
Strannik
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 06 окт 2013, 10:33
Откуда: Запорожье

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение Андрей Смирнов » 25 ноя 2013, 15:07

Добрый день,

1. минеральная вата не является звукоизолятором, это только один из элементов звукоизоляционной конструкции. Звукоизоляция это свойство конструкции, а не характеристика материала. Эффективность ЗИ подвесного потолка определяется глубиной каркаса, количеством слоев ГКЛ, наличием или отсутствием упругих подвесов Виброфикс, применением акустической минеральной ваты или ординарного утеплителя, узлами примыкания и т.п.

2. оставлять воздушный карман между потолком и AcousticWool® Sonet необязательно. ЗИ потолка тем выше, чем больше глубина каркаса. Минвата должна заполнять каркас не менее чем на 60%. Воздушный зазор служит просто для экономии материала.

3. если не понимать о какой "уплотнительной пленке из вспененного полиэтилена" идет речь, то и ответа на вопрос дать невозможно

4. размер отступа профиля от стены регламентируется Кнауфом для обеспечения устойчивости конструкции потолка.

5. схема пола 5.2 довольно эффективна по показателю ударного шума "сверху вниз". По изоляции воздушного шума она более менее эффективна на средних частотах. На НЧ её эффективность очень низка, а в некоторых случаях даже неприемлема.
Менять ГВЛ на магнезит, тем более меньшей толщиной нельзя ни в коем случае. Магнезитовые плиты вообще хуже для звукоизоляции, по сравнению с ГВЛ (и даже ГКЛ) из-за более высокого значения цилиндрической жесткости.
О разнице между двумя материалами AcousticWool Floor и AcousticWool Glass Floor описано по ссылке viewtopic.php?f=1&t=1217&p=5577#p5577
Минимальная толщина слоя гипсовой стяжки КНАУФ Флисэстрих составляет 35 мм согласно технологии производителя.
Последовательность работ определяется постановкой задачи и требованиями к ЗИ в каждом конкретном случае. Обычно сначала выполняют плавающий пол, затем стены и потом потолок.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6552
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение Strannik » 25 ноя 2013, 15:32

Речь шла об уплотнительной пленке Изолон.
А с полом задали задачу :), даже не знаю ,что теперь делать. Местные умельцы предлагали на пол Изолон ППЭ толщиной 5мм. или Терафом, потом магнезитовую плиту, после этого Терафом толщиной 3мм. и паркетную доску. Но только магнезитку предлагали брать пр-ва Украины. Второй вариант, который предлагали - это экструд, потом магнезитка, подложка и паркетная доска, но экструд и звукоизоляция, насколько я понимаю, не совместимы. Какую теперь конструкцию пола сделать - даже не знаю .
Аватара пользователя
Strannik
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 06 окт 2013, 10:33
Откуда: Запорожье

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение Андрей Смирнов » 25 ноя 2013, 15:44

Вы писали, что сможете поднять уровень пола на 50-55 мм. Этого может быть вполне достаточно. Ведь у вас в квартире уже выполнена стяжка толщиной 40-70 мм. Итого получается ресурс толщины пола 90-125 мм. Стяжку можно демонтировать, уложить слой AcousticWool Floor 20 мм (или 40 мм) и поверх выполнить новую стяжку толщиной 70-80 мм. Это может дать дополнительную изоляцию воздушного шума 4-5 дБ, что очень существенно. Тем не менее, очень важно оценить косвенную передачу шума по стенам. Если она велика, то выполнение одного только пола будет неоправданным и потребуется дополнительная изоляция стен (в данном случае мы говорим об источнике в нижерасположенной квартире).

Подвесной звукоизоляционный потолок выполнять рекомендуется в любом случае.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6552
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение Strannik » 25 ноя 2013, 16:12

Стены я уже зашил Knauf Insulation 50 мм Эксперт и ГКЛ 3000х1200х12,5мм. Для потолка наверно будет более уместно AcousticWool® Sonet вместо Knauf Insulation 50 мм Эксперт. А вот в отношении стяжки на полу в квартире ничего не могу сказать. Буду смотреть. Если есть стяжка, то ее демонтировать - грохот от перфоратора на весь дом будет, молотком и зубилом не возмешь.
Аватара пользователя
Strannik
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 06 окт 2013, 10:33
Откуда: Запорожье

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение Андрей Смирнов » 25 ноя 2013, 16:33

Облицовка стен в один слой ГКЛ, тем более с минватой низкой плотности (11-20 кг/куб.м) как правило недостаточна. В вашем случае очень легко увеличить звукоизоляцию на 4-6 дБ просто смонтировав дополнительный слой ГКЛ на облицовки стен, тем самым увеличив массу конструкции и снизив резонансную частоту. Но этого эффекта можно и не получить в полном объеме, если крепление стоечных профилей к стене выполнялось жестко с помощью стандартных П-образных креплений без упругих элементов.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6552
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение Strannik » 25 ноя 2013, 17:35

Каркас на стены монтировался через уплотнительную ленту Изовер, между стеной и подвесами тоже лента Изовер (эконом вариант, бюджет крайне мал, т.к. у нас в городе зарплаты оставляют желать лучшего), крепеж дюбель-гвоздь. Можно дополнительный слой ГКЛ, но комната маленькая, размер забирать некуда.
Не строитель я, вот и приходится самому учиться.

Стены я уже зашил и Фугенфюллером зашпаклевал. Если есть стяжка на полу, то получается ее снимать надо будет аккуратно или вообще не трогать, чтобы не треснул ГКЛ на стенах.
Какие отзывы вы можете сказать о Терафоме и Изолоне ППЭ? Некоторые говорят, что это пустая трата денег и результат "0".
Аватара пользователя
Strannik
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 06 окт 2013, 10:33
Откуда: Запорожье

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение Андрей Смирнов » 26 ноя 2013, 10:28

Крепление подвесов даже через прокладку совершенно не исключает передачи звука со стены на каркас облицовки. звук распространяется по каналу стена/дюбель/подвес/каркас/гипсокартон/комната.

Косвенная передача звука.JPG
Косвенная передача звука.JPG (52.53 Кб) Просмотров: 20141

Именно поэтому применяются специальные звукоизоляционные крепления Виброфикс, исключающие жесткую связь облицовки со стеной.

Звукоизоляция потолка и стены Виброфикс ( Акустиквул ).JPG
Звукоизоляция потолка и стены Виброфикс ( Акустиквул ).JPG (126.54 Кб) Просмотров: 20141
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6552
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение Strannik » 26 ноя 2013, 14:59

Про подвесы понятно, только цены "кусаются".
Аватара пользователя
Strannik
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 06 окт 2013, 10:33
Откуда: Запорожье

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение Андрей Смирнов » 26 ноя 2013, 16:33

В облицовке стен от бытовых шумов можно применять крепления Виброфикс Протектор стоимостью 2,2 USD/шт со средним расходом 0,7-1,6 шт/кв.м. Итого на комнату 15 кв.м в зависимости от высоты требуется от 33 до 75 креплений. Итого бюджет креплений в среднем: 75-160 USD.
Не думаю, что это слишком "кусачая" сумма :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6552
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение Strannik » 26 ноя 2013, 19:29

В отношении полов. Нет стяжки, линолеум лежит прямо на плите перекрытия. И вот от этой плиты могу поднять пол на 50мм с учетом паркетной доски. Вот такие пироги. Какие варианты обустройства пола можете подсказать?
Аватара пользователя
Strannik
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 06 окт 2013, 10:33
Откуда: Запорожье

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение Андрей Смирнов » 26 ноя 2013, 19:37

С большим трудом верится в то, что нет стяжки. Поверхность плит перекрытия обычно неровная с выступами и раковинами, а уровень перекрытия пола в пределах квартиры может колебаться в пределах +/- 5 см, поэтому выравнивающую стяжку выполняют всегда. Возможно вы принимаете поверхность хорошо выполненной стяжки за поверхность плиты перекрытия.

Если у вас есть всего 50 мм, то можно выполнить только супертонкий плавающий пол, который будет помогать только вашему соседу снизу и только по ударному шуму. По воздушному шуму получить ощутимую прибавку при такой толщине конструкции не получится.

Плавающий пол Акустиквул Вибростоп.JPG
Плавающий пол Акустиквул Вибростоп.JPG (48.01 Кб) Просмотров: 20116
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6552
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение Strannik » 27 ноя 2013, 18:28

Андрей Смирнов писал(а):...Итого бюджет креплений в среднем: 75-160 USD. Не думаю, что это слишком "кусачая" сумма :)

При зарплате в 350 USD в месяц в горячем цеху металлургического предприятия.

В отношении стяжки, то структура и цвет материала, что на потолке, что на полу одинаков. Многоэтажка литая, из бетона, пол скошен по диагонали, перепад по высоте на 3,5 метрах длины примерно 2,5см. между двумя точками.
Аватара пользователя
Strannik
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 06 окт 2013, 10:33
Откуда: Запорожье

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение Strannik » 01 дек 2013, 18:49

На строительном рынке много фирм, производящие мин.вату для звукоизоляции, это и Knauf, Rockwool, Isover, AcousticWool и др. Вопрос к Андрею Смирнову - материал какого производителя лучше использовать для звукоизоляции стен и потолка?
Аватара пользователя
Strannik
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 06 окт 2013, 10:33
Откуда: Запорожье

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение Андрей Смирнов » 01 дек 2013, 18:56

При выборе акустической минеральной ваты необходимо обращать внимание на наличие протоколов испытаний звукопоглощающих свойств, аккуратный внешний вид (геометрия, стабильность размеров и физико-механических свойств), репутацию торговой марки.
На практике наша компания применяет в основном акустическую минеральную вату Acousticwool различного назначения.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6552
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение Strannik » 04 дек 2013, 09:55

Вопрос по звукоизоляции потолка. Достаточной ли защитой от ударного шума сверху будет 100мм. AcousticWool® Sonet и 2х12,5мм ГКЛ? Или стоит еще между ГКЛ и AcousticWool® Sonet положить что-то наподобе Акуфлекса, Вибростопа, Терафома, Мембраны ТК или вспененого полиэтилена Изовер?
Аватара пользователя
Strannik
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 06 окт 2013, 10:33
Откуда: Запорожье

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение Андрей Смирнов » 04 дек 2013, 16:41

Самая эффективная защита от ударного шума сверху это устройство плавающего пола в вышерасположенной квартире за свой счет :)
Монтаж подвесного звукоизоляционного потолка конечно же снижает ударный шум сверху, но существует ведь и косвенная передача шума по стенам, даже с учетом ЗИ облицовок. Эта косвенная передача шума немного снижает общую эффективность подвесного потолка.
Потолок с составом AcousticWool Sonet и 2х12,5мм ГКЛ обладает собственной дополнительной ЗИ на уровне 10-15 дБ в зависимости от типа креплений и без учета косвенной передачи шума.
Между ГКЛ и AcousticWool® Sonet не требуется укладывать никакого Акуфлекса, Вибростопа, Терафома, Мембраны ТК или вспененого полиэтилена.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6552
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение Strannik » 08 дек 2013, 20:06

Что могу сказать - большой недостаток AcousticWool® Sonet, это то, что крошится при малейшем соприкосновении. И от этих мелких крошек потом тело чешется.
Аватара пользователя
Strannik
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 06 окт 2013, 10:33
Откуда: Запорожье

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение Андрей Смирнов » 08 дек 2013, 21:18

Это недостаток не конкретного материала, а группы материалов в целом - плит из любой минеральной ваты. Во время производства строительных работ необходимо придерживаться общепринятых правил работы с минеральной или стекловолокнистой ватой: работать в перчатках и в респираторе.
По окончании монтажа каркасных конструкций, завершения отделочных работ и после проведения уборки никакой опасности или неудобства минвата доставлять не будет, т.к. она остается внутри герметичных гипсокартонных конструкций.
Если у вас есть специальные требования по экологичности материалов, то можно применять плиты из льняного или кокосового волокна или использовать распушённую целлюлозу, но это может быть существенно дороже.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6552
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение Strannik » 09 дек 2013, 16:25

Согласен с Вами. Работал в перчатках, респираторе, косынке. Но на открытые участки тела попадало. Если сравнивать AcousticWool® Sonet и Knauf Insulation Expert, то AcousticWool® Sonet более плотный и за счет этого более удобен в монтаже потолка. Knauf Insulation Expert мягкий, не сыпется, но несколько неудобен в монтаже потолка.
Интересный комментарий я нашел на сайте Кнауфа:
- Плотность не является определяющей характеристикой материала при его выборе. Наша экспертная позиция - в первую очередь необходимо учитывать теплотехнические, акустические, физические свойства материала. Именно поэтому вся продукция "КНАУФ Инсулейшн" маркируется по своим теплотехническим показателям (лямбде 10) и сфере применения. Но для ясности скажем, что новые материалы будут производиться в тех же диапазонах плотностей, что и существующая линейка. Источник: http://www.knaufinsulation.ua/ru/вопрос-ответ
Как это плотность материала не является определяющей характеристикой? Да и на ощупь плотность AcousticWool и Knauf - разные.
Аватара пользователя
Strannik
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 06 окт 2013, 10:33
Откуда: Запорожье

След.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4