Vibrofix

Звукоизоляция квартиры

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение Strannik » 26 дек 2013, 19:42

Андрей! Я внимательно читаю Ваши ответы. О долговечности я спросил из-за того, что качество материала у нас и у них отличается.
По конструкции - ведь конструкция состоит из элементов. Чем лучше показатель каждого элемента, тем индекс ЗИ лучше, насколько я понимаю.
В отношении пароизоляции - у меня в квартире полы холодные, можно сказать "ледяные". ОСБ - "дышащий" материал, насколько я понимаю. И не будет ли образовываться конденсат на границе тепло-холод и как следствие грибок, вот что я имел ввиду.
А меньшей толщиной ОСБ обойтись никак? Или сама ОСБ тогда будет поддаваться деформации и как следствие - ломаться?
Аватара пользователя
Strannik
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 06 окт 2013, 10:33
Откуда: Запорожье

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение Андрей Смирнов » 26 дек 2013, 22:55

Принцип "Чем лучше показатель каждого элемента, тем индекс ЗИ лучше" не очень работоспособный. Конструкции дополнительной звукоизоляции подчиняются законам строительной физики, а не формальной логики.
Не знаю, отчего у вас "ледяные" полы, но если это так, то пароизоляция нужна. Но, согласно законам теплофизики, как можно ближе к самой теплой поверхности, т.е. к ОСБ, а не к перекрытию пола. В этом случае снижается вероятность образования конденсата из-за расположения точки росы в теле минеральной ваты, если она туда попадает, конечно... :)
Как я уже говорил, толщина настила ОСБ должна обеспечивать не только определенную массу для звукоизоляции, но и определенную прочность поверхности. Представьте себе настил из плит ОСБ толщиной, например, 15 мм, уложенный поверх слоя минеральной ваты. Как вы думаете, платяной шкаф или тяжелый диван, на таком основании будет устойчивым, или все-таки могут появиться некоторые прогибы под ножками мебели?
Надо учитывать все факторы, и звукоизоляционные и функциональные.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6449
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение Strannik » 27 дек 2013, 14:17

Благодарю за доходчивое пояснение.
Если положить ОСБ на "голый" пол, то такая конструкция будет резонировать, как я понимаю. Если между полом и плитой ОСБ проложить тот же Вибростоп, к примеру, то тогда конструкция пола не будет резонировать и соседи этажом ниже будут спать спокойно? :)
Аватара пользователя
Strannik
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 06 окт 2013, 10:33
Откуда: Запорожье

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение Андрей Смирнов » 27 дек 2013, 14:59

Конструкция ОСБ/Вибростоп/перекрытие пола будет изолировать ударный шум (стук каблуков, передвижение мебели) сверху/вниз с эффективностью ориентировочно 18-20 дБ.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6449
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение Strannik » 27 дек 2013, 15:06

Ударный шум я и имел ввиду, т.к. для воздушного шума необходимо делать ЗИ конструкцию общей толщиной примерно 150мм.
Аватара пользователя
Strannik
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 06 окт 2013, 10:33
Откуда: Запорожье

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение Strannik » 08 янв 2014, 10:21

Еще один вопрос. Если положить на пол ОСБ-3 плиты, то надо ли их крепить к полу дюбелями?
Аватара пользователя
Strannik
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 06 окт 2013, 10:33
Откуда: Запорожье

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение Андрей Смирнов » 08 янв 2014, 10:23

Если закрепить ОСБ дюбелями к перекрытию пола, то звукоизоляционный эффект нивелируется вплоть до нуля.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6449
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение Мари » 10 янв 2014, 12:03

Уважаемые господа!
Прошу профессиональной консультации.
После ремонта в моей некогда тихой квартире стало слышно соседей и сверху, и снизу.
Сверху - ударный шум.
Снизу - ударный и воздушный.
Постараюсь описать ситуацию.
Было: дом кирпичный, ж/б перекрытия. Стены межквартирные - кирпич, межкомнатные - кирпич и фанера. Пол - деревянные лаги с песком, наборный паркет.
Стало после моего ремонта: перепланировка с созданием 1 полностью гипрочной стены (между кухней, прихожей и комнатой), вторая стена, межкомнатная (напополам кирпич с фанерой) разобрана со стороны фанеры и достроена от кирпича гипроком.
Пол в комнатах - деревянные лаги с заполнителем между ними каким-то пористым материалом, сверху фанера 15 мм, наборный паркет, пол в прихожей и на кухне - бетонная стяжка и на ней плитка. Плинтусов пока нет.
Потолок - гипрок на ал.профиле привинчен к перекрытиям.

Проблема сверху - сосед также сделал ремонт - керамзитовая стяжка и дубовая паркетная доска. Уверяет, что всю технологию по звукоизоляции соблюдал. Но теперь я слышу каждый его шаг! Причем очень гулко.
Проблема снизу - женский смех, громкий разговор компании я слышу прекрасно. хлопанье межкомнатных дверей и перестановку мебели - тоже.
Я прослушала все стены и пол и мне показалось, что звук снизу в большей степени идет по моим новым гипрочным внутриквартирным стенам - от пола меньше, от кирпичных стен по периметру квартиры - вообще ничего.
Итого,ремонт закончен, сколько он стоит, я думаю, все представляют. Но для меня тишина - важнейшая составляющая домашнего комфорта. Тем более обидно, что до ремонта все было идеально и я вообще не знала, что у меня соседи есть. Что можно сделать в данной ситуации? заранее благодарю за ответы.
Мари
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 01:40
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение Андрей Смирнов » 10 янв 2014, 13:20

Добрый день, Мари,
очень жаль, что у вас сложилась такая ситуация.
если бы сосед сверху соблюдал требования по изоляции ударного шума, то вы бы не имели проблемы "с шумом сверху", это очевидно.
Кроме того, если в вашей квартире выполнен подвесной потолок без использования акустической минеральной ваты, облицовка в 1 слой гипсокартона и не применялись акустические подвесы, то возможно усиление шумов сверху за счет резонансных явлений. С другой стороны, правильно выполненный подвесной потолок существенно снижает проникающие из вышерасположенной квартиры шумы.
Аналогичная ситуация с перегородками и облицовками из ГКЛ.
Если вы не трогали конструкцию пола и установили на нее направляющие профили пергородок ГКЛ без акустической развязки, то возможна передача шума с пола на каркасы и переизлучение его в квартиру.
К сожалению дистанционно сложно сказать что-либо более определенно.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6449
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение Мари » 10 янв 2014, 14:01

Конечно, никаких развязок никто не делал. И потолок сделан просто - гипрок на ал. профиле. Но все минусы я поняла только сейчас, когда квартиру покинули строители и въехала я. Так все-же, сделать что-то можно? Кроме того, чтобы разбомбить обратно все - стены, пол, потолок и сделать заново? Может, вызвать специалиста и т.п.? Или при законченном ремонте можно мне только посочувствовать и более - ничего?
Мари
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 01:40
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение Андрей Смирнов » 10 янв 2014, 14:11

К сожалению, без реконструкции и частичной переделки ничего сделать невозможно. Если бы были какие-нибудь "звукоизоляционные" краски, пленки и прочие тонкие отделочные материалы, то проблемы звукоизоляции не существовало бы в принципе.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6449
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение Мари » 10 янв 2014, 14:15

Ясно. Спасибо.
Мари
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 01:40
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение Strannik » 13 янв 2014, 17:50

Добрый день Андрей!
В своих постах MaxOd приводил ссылки разжимных анкеров с резьбовым соединением, правда с российских сайтов. Можно ли для потолочных систем использовать такие анкера и какая модель анкера наиболее подходит для потолочных систем?
http://www.shurup.od.ua/catalog/stroite ... oy_8kh_40/
http://www.tk-metiz.com.ua/products/category/219
http://www.tk-metiz.com.ua/products/category/216
Аватара пользователя
Strannik
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 06 окт 2013, 10:33
Откуда: Запорожье

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение Андрей Смирнов » 13 янв 2014, 18:03

Подходит любая модель из предложенных, но только с учетом конструкции перекрытия (монолитное ж/б, круглопустотное ж/б и т.п.). Необходимо консультироваться с продавцом крепежа на предмет его совместимости со строительными конструкциями.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6449
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение Strannik » 13 янв 2014, 19:18

Благодарю за ответ.
Аватара пользователя
Strannik
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 06 окт 2013, 10:33
Откуда: Запорожье

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение Aleksey Voronov » 26 янв 2014, 13:12

Здравствуйте, Андрей!
Прчитал много форумов, надежда только на Вас, посоветуйте пожалуйста как решить вопрос?
Каждый советует то, что продает, а я совершенно далек по своей специальности от строительства и инженерии, этим каждый с кем работаю по ремонту квартиры и пытается пользоваться.
Итак, сталинка 2 типа, 1956 года постройки, перекрытия железо- бетонные, толщина несущих стен 2,5 кирпича, дом находится в 300 м от железной дороги, 3 этаж.
Выполнено:
1. Полы: удален паркет и доски, лаги сгнили- демонтированы, вся площадь пола засыпана крупным керамзитом, стяжка, армииованная сетка, стяжка, по периметру демпферная лента. Финишная стяжка еще не выполнялась.
2. Стены: остались только несущие, межкомнатные возведены из позагребневых блоков, между сан узлом и кухней из газобетонных плит. Соседи через стены только на кухне и санузле. Все стены оштукатурены, зашпаклеваны.
3. Потолок: перекрытия с проводами в гафрированных трубках, штукатурка удалена, межплитные швы заполнены пеной.
У соседей сверху и снизу ремонт не выполнялся, все в первозданном виде (паркет, лаги строительный мусор между ними). Сейчас жалуются снизу, что слышат каждый шаг. От соседей сверху слышимость сильная.
Подскажите пожалуйста как поступить в этой ситуации:
1. выбор звукоизолирующих материалов, по какой технологии выполнить работы, чтобы результате не доставлять неудобства соседям от домашнего кинотеатра, пианино, не слышать соседей сверху.
2. Достаточная ли будет звукоизоляция между комнатами исходя из уже выполненных работ и выбранных материалов
3. Чем лучше выполнит изоляцию канализационных труб, которые находятся между туалетом и кухней в ГКЛ коробе, чтобы исключить слышимость и скопление конденсата на них.
4. Было большое желание в квартире сделать натяжной потолок, как вы к этому относитесь в контексте перечисленного. Дизайнер не рекомендует ГКЛ на потолок, боится трещин из-за железной дороги.

Заранее благодарю, за любую помощь!
Aleksey Voronov
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 26 янв 2014, 11:27

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение Андрей Смирнов » 26 янв 2014, 16:09

Добрый день, Алексей
вы сделали несколько ошибок.

1. любой пол на лагах, даже не плавающий, обладает определенными ЗИ свойствами за счет потерь звуковой энергии на стыках и узлах сопряжения между настилом, лагами и перекрытием.
Вы демонтировали эту конструкцию и выполнили стяжку с жесткой связью с перекрытием. Именно поэтому соседи снизу слышат все ваши шаги и передвижение мебели.

2. внутренние перегородки из гипсовых блоков и пенобетона обладают очень низкой звукоизоляцией и очень хорошо проводят звук из смежных квартир сверху и снизу. Это связано с нежелательными резонансными явлениями. Это легко проверить просто приложив ухо к перегородке, вы услышите даже разговоры соседей снизу и сверху.
Лучше всего внутренние перегородки строить из гипсокартона или из массивного красного кирпича (если позволяет нагрузка на перекрытие).

3. швы между ж/б плитами перекрытия не рекомендуется заполнять пеной, только цементным раствором или гипсовой шпаклевкой!

Поскольку работы уже выполнены, то советовать что-то без хлопотной переделки, к сожалению, не представляется возможным :(
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6449
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение Aleksey Voronov » 26 янв 2014, 20:00

Спасибо за ответ, Андрей!
Так, вы меня немного повергли в шок!
Неужели совсем ничего не сделать с потолками и никак не сыграть материалами для пола, подложками под паркетные доски плавающей стяжкой?
Aleksey Voronov
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 26 янв 2014, 11:27

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение Андрей Смирнов » 26 янв 2014, 20:09

Ну не до такой же степени :)
Стяжка уже есть, хоть и не по правилам, но все же. Теперь можно что-то изменить только финишным покрытием, хотя это и менее эффективно по сравнению с плавающим полом. Подложка под ламинат должна быть их химически сшитого пенополиэтилена толщиной 2-3, максимум 4 мм. Если ковровое покрытие то только на подложке из вспененного материала.
Подвесной потолок немного снизит шум сверху. Немного, потому что, как я уже написал, у вас будет наблюдаться высокая косвенная передача звука по стенам. Потолок вы изолируете, а стены нет. Если "трогать" стены, то проще их ломать и строить ГКЛ перегородки.
Натяжной потолок звукоизоляцию не увеличивает, но может улучшить акустический комфорт, за счет своего звукопоглощающего действия. Если конечно монтировать акустический натяжной потолок с минеральной ватой внутри. Без ваты такой потолок может усиливать звуки из квартиры сверху.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6449
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение Aleksey Voronov » 27 янв 2014, 05:34

Доброе утро, Андрей! Немного успокоили!
Подскажите пожалуйста какой лучше использовать материал для финишной стяжки, планируем положить паркетную доску из чего выполнить подложку и какой выбрать метод фиксации клей или "замок". Как должна выглядеть, если послойно, конструкция под натяжным потолком?
Вчера специально поехал прикладывать ухо к стенкам из блоков - соседей не слышал, может из-за того что стенки не в плотную к потолочной плите, там промежуток 3 см, заполненный раствором?
Aleksey Voronov
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 26 янв 2014, 11:27

Пред.След.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7