Paroc SSB 1 или Rockwool Floor-Batts при высоте 8 см.

[Redy]

Здравствуйте!
В первую очередь хотел бы поблагодарить за кладезь полезной и структурированной информации, коей является этот форум. Сколько бы я времени сэкономил, зайдя сюда ранее... Андрей Смирнов, снимаю шляпу.
Почитав форум осталась лишь пара конкретных вопросов и избавлю наконец соседей от шума своей жизнедеятельности .
Планирую сделать плавающий пол в комнате 14 м2, максимальная высота пола - 80 мм. Изучив теорию и предложения в регионе, выяснилось, что из доступных материалов имеются: Paroc SSB 1 толщиной 20 или 30 мм и Rockwool Floor-Batts 25 мм.
1. Подскажите пожалуйста, какой вариант будет эффективнее:
а) Paroc SSB 1 - 20 мм, стяжка - 60 мм;
б) Floor-Batts - 25 мм, стяжка - 55 мм;
в) Paroc SSB 1 - 30 мм, стяжка - 50 мм.
Насколько я понимаю, любой вариант использовать можно, но какой, по мнению специалиста, будет наиболее эффективен?
2. Можно ли (эффективно ли) будет использовать остатки SSB 1 или Floor-Batts в качестве материала для отделения стяжки от стен по периметру помещения?
3. Можно ли в качестве финишного покрытия использовать ковролин? То есть просто положить ковёр прямо на стяжку по всему периметру.

[Андрей Смирнов]

Добрый день, спасибо за оценку!

Из предложенных вариантов наиболее оптимальным будет: Paroc SSB 1 - 20 мм, стяжка - 60 мм
Обрезки плит Paroc SSB 1 можно использовать в качестве кромочных прокладок.
Ковролин можно укладывать на стяжку плавающего пола пердварительно обеспылив её любой грунтовкой глубокого проникновения.

[Redy]

Вы как всегда коротко, ясно и по делу ответили на все вопросы.
Большое Вам спасибо от меня и от моих соседей!

[Redy]

Ух, уже оказывается почти год прошёл, а я только собрался наконец сделать пол.
Просидел 2 дня на телефоне и оказалось, что из доступных материалов хоть как-то можно достать STROPROCK 20 мм и Paroc SSB 1 30 мм, а остальное только красивые буквы на сайтах. В связи с чем первый вопрос несколько поменялся, подскажите пожалуйста, что будет лучше:
1. STROPROCK - 20 мм, стяжка - 60 мм.
2. Paroc SSB 1 - 30 мм, стяжка - 50 мм.
3. Мастера предложили также в качестве изоляции использовать 1 слой базальтового картона и 1 слой ТЗИ (толщина неизвестна).
Сомнения вот в чём:
1 - STROPROCK хорош по толщине, но уж очень плотность большая (156 кг/м3), боюсь эффективно ли будет?
2 - думаю не маловато ли будет 50 мм стяжки на 30 мм изоляции? Боюсь ещё и пол может оказаться кривоват и кое-где выйти лишь 40мм стяжки.
3 - этот вариант и его эффективность мне вообще кажется сомнительным.
Что посоветуете?

[Андрей Смирнов]

Из приведенных трех вариантов, один вне конкуренции - Paroc SSB 1 - 30 мм, стяжка - 50 мм.
А если получится выполнить армированную стяжку толщиной 60 мм, то будет совсем хорошо

[vasilii]

Абсолютно несрочный вопрос
1) Андрей , а как вы относитесь к дополнительному применению в подобной( "усеченной" - 50 мм вместо 60 мм) стяжке для большей прочности так называемой "полипропиленовой фибры"?
Или ее применение будет избыточно при применении армировочной сетки?

2) А технологически применение фибры в качестве дополнительного прочностного элемента (дополнительно к положенной армировочной сетке) вообще допустимо при укладке так называемой полусухой стяжки(так наз. "югославский" или "немецкий "метод ) для звукоизоляционных конструкций "плавающих стяжек " по вате?
3) Не попадалось вам в вашей практике последних лет применение "полипропиленовой фибры " в плавающих стяжках (с армировочной сеткой ) именно в случае подобной стяжки (по "югославскому" методу )?

Заранее спасибо за информацию.

[Андрей Смирнов]

Василий,
я думаю, что вам известно, что конструкция любой стяжки регламентируется конструктором или инженером-строителем исходя из назначения пола, значения полезной нагрузки и характера этой нагрузки. Я могу свободно говорить только о типовых конструкциях плавающих полов. Как только клиент желает выполнить очень тонкую стяжку (менее 50 мм) поверх упругого изоляционного слоя, я сразу отсылаю его к конструктору или предлагаю проверенное решение со стяжкой Knauf FE (минимум 35 мм). Стяжка Knauf FE, армированная микрофиброй, обладает проверенными и прогнозируемыми свойствами. Использование любой другой сухой смеси требует подтверждения прочностных свойств.
Выполнять стяжки в домашних условиях с добавлением различных армирующих добавок "на глаз" это дело лично каждого клиента, и участвовать в этом у меня нет никакого желания.
В целом:
- стяжки ЦПС предпочтительнее гипсовых стяжек из-за более низкой критической частоты
- более толстая стяжка ВСЕГДА предпочтительнее менее толстой с точки зрения звукоизоляции
- правильное использование армирующей сетки не требует дополнительного армирования фиброй
- армирование стяжки необходимо выполнять придерживаясь действующих строительных норм.

[vasilii]

Спасибо за информацию.

[Андрей Смирнов]

Кстати, Василий, еще один аргумент.
Даже если стяжка потрескается, это никак не скажется на ее звукоизоляционных свойствах. Но вот ограничения по укладке финишного напольного покрытия при этом могут появиться.

[vasilii]

Понял.

[Redy]

Мой пол сделан, получилось вроде неплохо, остался простой косметический вопрос.
Минеральная вата была уложена Paroc SSB1 30 мм, по периметру была выставлена она же, подрезанная вот таким образом (т.к. боялся, что 30 мм многовато и не будет полностью скрываться плинтусом):

Стяжку потом на всякий случай залил нивелиром, вату и плёнку обрезал под уровень, получилось вот так:

Вопрос. Что по уму нужно сделать дальше, если сверху собираюсь просто положить ковролин? Хотел промазать небольшие щели силиконовым герметиком и заклеить это всё по периметру строительным скотчем, но правильно и целесообразно ли это будет?

[Андрей Смирнов]

Скотч необязателен, а в остальном все правильно

[P_a_v_e_l]

Андрей, а как Ваше мнение - мне пришёл ответ из Paroc -
Вопрос:
"при устройстве плавающей стяжки с помощью мин.плит Paroc SSB-1 толщиной 4см и цементно-песчаной смеси (например, М300) - какая должна быть минимальная толщина стяжки ?"
Ответ из Paroc :
"При формировании стяжки раствором М300 необходимый минимальный слой 5 см."
Насколько по Вашему это близко к реальности ? Т.е., что для 2 см, что для 4 см - минимальная толщина стяжки одинакова ? А для 5 см мин.плиты - тоже 5 см стяжки ?
Заранее благодарю за ответ.

[Андрей Смирнов]

Павел, вам ответили совершенно правильно.
Толщина стяжки по упругому основанию не должна быть меньше 40 мм. Как правило, минимальная толщина регламентируется минимум 50 мм.
По строительным нормам армирующая металлическая сетка должна располагаться в нижней трети толщины стяжки, при этом между плоскостью арматуры и изоляционным слоем должен быть защитный слой бетона стяжки 15-20 мм.
Эти условия можно обеспечить только для стяжки толщиной 50 мм и более.
Увеличение толщины стяжки приводит к увеличению звукоизолирующей способности пола.
Но здесь тоже есть ограничение. Поверхностная масса стяжки не должна быть больше, чем 75% от поверхностной массы основного перекрытия пола.
На практике толщина стяжки в конструкции звукоизоляционного плавающего пола ограничена диапазоном 50-90 мм.

[P_a_v_e_l]

Т.е. получается, что вероятность нежелательных резонансов для SSB-1 не увеличивается с увеличением толщины мин.плит ?
Ну вот у меня ситуация, что перепад по уровню метрах на восьми составляет 7 см. Строго в уровень делать не хочу (т.к. так выравнив пол, нужно будет выравнивать и потолок и в результате высота потолков везде дополнительно уменьшится на 7 см – этот вариант мне совсем не нравится), хочу выровнять немножко пол, на 3 см поднять с одной стороны (и не заниматься выравниванием потолка) .
И при этом, чтобы не нагружать сильно перекрытие (отношение поверхностных масс тогда получилось бы 72% и толщина стяжки у выравниваемой стороны 12 см) и не таскать лишние мешки с ЦПС, можно ли поднять эти 3 см за счет дополнительного слоя мин.ваты – т.е. везде будет 4 см мин.ваты, а у поднимаемой стороны – 6-7 см ? Толщина ЦПС – от 7 до 9 см, в среднем 8.
Или, все же, лучше 3 см поднять не за счет толщины мин.ваты, а, например, сверху на мин.плиты расстелить какой-нибудь рулонный жесткий материал в несколько слоев ?

[Андрей Смирнов]

Вы наверное знаете, что одновременно и рыбку съесть и пол выровнять в жизни не получается
Нежелательных резонансов в конструкции ЦПС / SSB-1 не бывает. Бывает только нежелательное совпадение собственной частоты плавающего пола с частотой внешнего вибрационного воздействия.
Собственная частота плавающего пола зависит от толщины ЦПС и упругого слоя. Чем больше масса стяжки и больше толщина упругого слоя, тем ниже значение собственной резонансной частоты пола.

[P_a_v_e_l]

Например, из рекомендаций по Шумостопу – если вата 2 см, то стяжка – 6 см, а если вата 4 см, то стяжка уже 8 см, т.е. наверное увеличивая только вату увеличиваем и резонансную частоту, что не есть хорошо. Увеличивая вату наверное нужно увеличивать и стяжку.
Поэтому, если я не хочу утолщать стяжку, надеюсь я правильно сделаю если поверх ваты выложу на 3 см чего-нибудь легкого и жесткого.

[Андрей Смирнов]

Вы не совсем правильно трактуете полученную информацию.
Если толщина минваты 20 мм, то рекомендуемая минимальная толщина стяжки 60 мм.
Если толщина минваты 40 мм, то это уже не минимальная конструкция и незачем экономить на толщине, поэтому рекомендуемая толщина стяжки 80 мм и даже более.

Увеличивая толщину ваты, мы снижаем резонансную частоту.
Увеличивая толщину стяжки, мы снижаем резонансную частоту.
Вы можете легко вывести это из формулы резонансной частоты плавающего пола:

Плавающий пол, резонансная частота.jpg (5.47 Кб) Просмотров: 16012

Е – динамический модуль упругости звукоизоляционного слоя
h – толщина изоляционного слоя (минваты) под нагрузкой
m – поверхностная плотность стяжки (вес 1м² стяжки)

[P_a_v_e_l]

Так как же все-таки правильно бороду-то класть - над одеялом или под одеялом ?
Хочу поднять уровень на 3 см - получается можно ваты 7 см напихать у поднимаемой стороны ? При 7 см ваты не будет ли усадки со временем ? Или эти 3 см лучше сверху на вату (которая 4 см) в виде чего-нибудь более жесткого ?

[Андрей Смирнов]

Если укладывать вату разной толщины по площади помещения, то усадка может быть неравномерной.
Правильно сначала выровнять поверхность пола черновой стяжкой, а потом выполнять конструкцию плавающего пола с одинаковой толщиной изоляционного слоя и одинаковой толщиной стяжки.

Я не могу рекомендовать на общественном ресурсе неправильные решения, чтобы вы смогли скомпенсировать ими косяки строителей