Vibrofix

Звукоизоляция пола

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Re: Звукоизоляция пола

Сообщение Андрей Смирнов » 01 авг 2017, 18:09

Пианино излучает достаточно широкий спектр частот.
Если использовать лаги высотой 70-90 мм, применить крепления Vibrofix Flоor на основе Sylomer и выполнить массивный настил пола, например, 2х25 мм ОСБ или фанеры, то ЗИ эффект будет существенным даже на относительно низких частотах.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция пола

Сообщение johnson » 02 авг 2017, 09:40

Андрей Смирнов писал(а):Пианино излучает достаточно широкий спектр частот.
Если использовать лаги высотой 70-90 мм, применить крепления Vibrofix Flоor на основе Sylomer и выполнить массивный настил пола, например, 2х25 мм ОСБ или фанеры, то ЗИ эффект будет существенным даже на относительно низких частотах.

Понял, буду решать, как поступить. Спасибо!
johnson
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 31 июл 2017, 18:39
Откуда: Рига, Латвия

Re: Звукоизоляция пола

Сообщение johnson » 23 авг 2017, 16:39

Андрей, подскажите,
при укладке лаг на Vibrofix floor вы советуете (в данном форуме) по периметру уменьшать расстояние между креплениями Vibrofix floor в 2 раза. Если же смотреть на Типовое распределение креплений Vibrofix Floor по полу помещения на вашем сайте, то увеличения количества креплений имеется только с двух противоположных сторон, у лаг же со стороны двери и противоположной, шаг не изменен. почему так? Или это из за того, что расстояние между двумя последними лагами менее 600мм?

Допускается ли вместо использования Vibrofix floor (в связи с отсутствием в продаже у нас в Латвии), выравнивать лаги путем укладки между квадратиками силомера и лагами (либо между плитой перекрытия и силомером) кусочков фанеры нужной толщины (до 2-3см) и склейкой всей этой конструкции между собой?
johnson
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 31 июл 2017, 18:39
Откуда: Рига, Латвия

Re: Звукоизоляция пола

Сообщение Андрей Смирнов » 23 авг 2017, 18:03

johnson
Вы все правильно поняли по распределению креплений по периметру пола.
Так, как вы описали применять упругие опоры можно.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция пола

Сообщение johnson » 28 авг 2017, 12:02

Не имеем в продаже ни Шуманет, ни Acoustic board минеральной ваты.
Какую еще вату можно приментять для звукоизоляции между лагами?
Имеется Rockwool Rockton, Knauf Akustik Decibel, Parock Extra.
johnson
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 31 июл 2017, 18:39
Откуда: Рига, Латвия

Re: Звукоизоляция пола

Сообщение Андрей Смирнов » 28 авг 2017, 12:26

Из перечисленного наиболее приемлем Rockwool Rockton.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция пола

Сообщение johnson » 28 авг 2017, 13:53

еще нашел Knauf TP115 (Akustik Board). Rockwool Rockton лучше?
johnson
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 31 июл 2017, 18:39
Откуда: Рига, Латвия

Re: Звукоизоляция пола

Сообщение Андрей Смирнов » 28 авг 2017, 15:18

Rockwool Rockton лучше в любом случае.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция пола

Сообщение johnson » 28 авг 2017, 15:35

Андрей Смирнов писал(а):Rockwool Rockton лучше в любом случае.


Понял, спасибо.
Еще хочу уточнить, как рассчитать полезную нагрузку на пол. Правильно ли я понимаю, что указанная в ваших чертежах раскладка для нагрузки 150-200кг/м2 - для стандартной комнаты с мебелью? но такая нагрузка возможна только точечно под тяжелыми предметами, либо человеком.
johnson
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 31 июл 2017, 18:39
Откуда: Рига, Латвия

Re: Звукоизоляция пола

Сообщение Андрей Смирнов » 28 авг 2017, 15:55

Эта полезная нагрузка стандартно принята во всех нормативных документах для жилых помещений и учитывает нагрузку от людей, мебели и элементов интерьера.
Совершенно ясно, что это усредненные статистические цифры.
Нагрузка принимается не точечной, а распределенной.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция пола

Сообщение johnson » 29 авг 2017, 20:58

Уважаемый Андрей, подскажите, какой марки и толщины силомер нужно использовать для моего случая?
Если я правильно понимаю, шаг укладки оптимальный на ваших чертежах - 600мм?
Лаги 50x50мм - 2 слоя фанеры по 20мм (может по 25, если позволит высота) - подложка под ламинат - ламинат.
По моим расчетам пирог конструкции пола получится примерно 35-50кг (не уверен сколько весит ламинат с лагами).
johnson
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 31 июл 2017, 18:39
Откуда: Рига, Латвия

Re: Звукоизоляция пола

Сообщение Андрей Смирнов » 30 авг 2017, 11:35

Для шага креплений 600х600 мм под лагами используется Sylomer SR450
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция пола

Сообщение johnson » 31 авг 2017, 07:55

Андрей Смирнов писал(а):Для шага креплений 600х600 мм под лагами используется Sylomer SR450


Уважаемый Андрей, смущает расстояние между лагами 60см. Слишком кажется большим. Думаю установить лаги с шагом 50см. Подскажите пожалуйста, какой силомер использовать в таком случае.
И еще, у меня между последними лагами получается 45см, тогда под боковыми лагами уменьшать шаг между прокладками sylomer в 2 раза?

На вашем чертеже вы указываете расстояние между центрами лаг 600мм, получается между лагами 550мм и плиты минваты приходится подрезать?

Мои размеры:
plan.png
plan.png (5.49 Кб) Просмотров: 276
johnson
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 31 июл 2017, 18:39
Откуда: Рига, Латвия

Re: Звукоизоляция пола

Сообщение Андрей Смирнов » 31 авг 2017, 09:20

johnson писал(а):Уважаемый Андрей, смущает расстояние между лагами 60см. Слишком кажется большим. Думаю установить лаги с шагом 50см. Подскажите пожалуйста, какой силомер использовать в таком случае.
И еще, у меня между последними лагами получается 45см, тогда под боковыми лагами уменьшать шаг между прокладками sylomer в 2 раза?

На вашем чертеже вы указываете расстояние между центрами лаг 600мм, получается между лагами 550мм и плиты минваты приходится подрезать?

Мои размеры:

600 мм это стандарт для полов на лагах. В зависимости от полезной нагрузки на пол шаг лаг может быть уменьшен до 400 или даже 300 мм (если финишное покрытие керамическая плитка).
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция пола

Сообщение profeMaster » 01 сен 2017, 14:40

Чтобы обеспечить необходимую звукоизоляцию, возможно необходимо улучшить боковую
звукоизоляцию существующего пола (например, дополнительный разделительный шов в монолитном поле).

а как это сделать? :)
profeMaster
 
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 29 окт 2016, 09:29
Откуда: Одесса

Re: Звукоизоляция пола

Сообщение Андрей Смирнов » 01 сен 2017, 14:51

2 profeMaster
вы о чем? Откуда цитата и в каком контектсте?
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция пола

Сообщение profeMaster » 01 сен 2017, 16:07

цитата из решения Knauf "комната в комнате", задал вопрос тут как в самой свежей теме про пол )
profeMaster
 
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 29 окт 2016, 09:29
Откуда: Одесса

Re: Звукоизоляция пола

Сообщение Андрей Смирнов » 01 сен 2017, 16:34

Теперь понятно, это трудности перевода оригинальной немецкой брошюры Кнауф.
Речь о следующем.
Если выполнять конструкцию комната в комнате на поверхности плавающего пола, то для обеспечения высокой звукоизоляции необходимо отделить рассматриваемый участок плавающей стяжки акустическим деформационным швом.
Процедура стандартная.
Если строительство новое, то акустические швы конструктивно предусматриваются в стяжке на этапе её устройства.
Если пол уже выполнен, то в стяжке прорезают щели глубиной до изоляционного слоя и заполняют его герметиком или другим упругим материалом.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция пола

Сообщение profeMaster » 01 сен 2017, 16:57

а какая максимальная ширина щели? Благодарю :)
profeMaster
 
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 29 окт 2016, 09:29
Откуда: Одесса

Re: Звукоизоляция пола

Сообщение Андрей Смирнов » 01 сен 2017, 17:05

Обычно 6-20 мм. Зависит от материала упругой прокладки и размера "карт" плавающей стяжки.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Пред.След.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5