Vibrofix

Звукоизоляция пола

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Звукоизоляция пола

Сообщение Ольга_НН » 26 май 2013, 11:48

Здравствуйте. Договорились с соседом сверху сделать звукоизоляцию пола у него в квартире. Будем использовать плиты роквул и фанеру в два слоя. Скажите насколько эффективная такая конструкция от ударного шума. Сможет ли она приглушить шум сверху?
Ольга_НН
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 24 май 2013, 19:53

Re: Звукоизоляция пола

Сообщение Андрей Смирнов » 26 май 2013, 13:11

Добрый день,

фанера поверх слоя минеральных плит будет вполне эффективным решением проблемы ударного шума. Но из-за достаточно высокого значения собственной резонансной частоты такой конструкции плавающего пола (в связи с малой массой стяжки на основе фанеры) возможно будет наблюдаться некоторое снижение уровня изоляции воздушного шума. Возможно это снижение будет не критичным и/или незаметным, все зависит от конструктивных особенностей здания.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6190
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция пола

Сообщение Shilca » 11 авг 2013, 14:21

Здравствуйте! У нас примерно та же проблема((
Имеем стяжку без всякой звукоизоляции, качественную, ровную, высоту потолка терять не хотим. Есть мысли положить звукоизоляцию и 2 слоя ГВЛ 10мм. Финишное покрытие - плитка ПВХ.
ПОСОВЕТУЙТЕ плиз шумоизоляцию ( чтоб не мешать соседям снизу) которая не требует большой массы (доп.стяжки 5-6см)
Shilca
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 11 авг 2013, 08:31
Откуда: г.Братск Иркутской обл. Россия

Re: Звукоизоляция пола

Сообщение Андрей Смирнов » 12 авг 2013, 09:44

Shilca писал(а):Здравствуйте! У нас примерно та же проблема((
Имеем стяжку без всякой звукоизоляции, качественную, ровную, высоту потолка терять не хотим. Есть мысли положить звукоизоляцию и 2 слоя ГВЛ 10мм. Финишное покрытие - плитка ПВХ.
ПОСОВЕТУЙТЕ плиз шумоизоляцию ( чтоб не мешать соседям снизу) которая не требует большой массы (доп.стяжки 5-6см)

Если ставится задача изолировать только ударный шум при минимальной толщине конструкции, то под сборную стяжку ГВЛ 2 х 10 мм можно уложить упругую прокладку толщиной 5-6 мм из химически или физически сшитого полиэтилена. Мы применяем в подобных случаях эффективную звукоизоляционную мембрану Vibrostop 5 мм. В РФ аналогом может выступить продукция Изолон.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6190
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция пола

Сообщение Shilca » 13 авг 2013, 02:18

Спасибо за быстрый ответ!
Материал мы нашли (Изолон ППЭ 3008-8мм) 6мм - не нашли((
Есть еще вопросы:
1. 8мм пойдет? Материал выбран правильно?
2. Вы считаете такую изоляцию достаточной от ударного шума (2 маленьких детей)?
3. А если ставится задача изолировать не только ударный шум, дети еще и пищат, Изолона будет достаточно? Или нужно что-то еще?
4. Можно ли использовать Изолон ППЭ в технологии плавающей стяжки? (мужу по работе)
Shilca
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 11 авг 2013, 08:31
Откуда: г.Братск Иркутской обл. Россия

Re: Звукоизоляция пола

Сообщение Андрей Смирнов » 13 авг 2013, 11:53

Изолон ППЭ 3008 подходит и толщина тоже.
Описанная конструкция будет изолировать только ударный шум.
Изолон ППЭ 3008 специально предназначен для конструкций плавающих полов.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6190
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция пола

Сообщение Shilca » 13 авг 2013, 11:56

Спасибо! А что по пункту 3?
Shilca
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 11 авг 2013, 08:31
Откуда: г.Братск Иркутской обл. Россия

Re: Звукоизоляция пола

Сообщение Андрей Смирнов » 13 авг 2013, 12:34

Для изоляции воздушного шума необходимо, чтобы стяжка была массивной, а материал упругого слоя обладал высокими звукопоглощающими свойствами и при этом имел толщину не менее 20 мм. Для указанной цели применяются плиты из акустической минеральной ваты, а Изолон этим требованиям не соответствует.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6190
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция пола

Сообщение Shilca » 13 авг 2013, 13:04

Андрей спасибо за Ваши ответы и терпение!
Что-то мы окончательно запутались((( Давайте начнем сначала...
Имеем кирпичный дом, бетонные плиты перекрытия, у нас последний 14 этаж, стяжка на полу без всякой звукоизоляции.
Имея 2 детей хотим сделать более-менее нормальную ЗИ чтоб не мешать соседям снизу. Но без фанатизма. В нашем случае хватит изолона или нужны другие решения?
Посоветуйте что нам делать. При необходимости можем убрать стяжку(( Ну должны же быть какие-то варианты.
Shilca
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 11 авг 2013, 08:31
Откуда: г.Братск Иркутской обл. Россия

Re: Звукоизоляция пола

Сообщение Андрей Смирнов » 13 авг 2013, 14:38

Изолон+ГВЛх2 - это защита только нижних соседей и только от ударного шума (стук каблуков, передвижение мебели и т.п.).

Стяжка 50-70 мм по слою акустической минеральной ваты 20-40 мм - это защита нижних соседей и от ударного шума и от воздушного шума (звук телевизора, громкие разговоры, музыка...), а также защита вашей квартиры от соседского воздушного шума снизу.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6190
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция пола

Сообщение Shilca » 14 авг 2013, 16:48

На стыке плит перекрытий перепад в 4-5см. Нужно выровнять? Чем?
Потом 20-40мм акустич. мин.ваты.У нас в городе вообще такой нет((( Посоветуйте пожалуйста какой марки заказать.
Потом 50-70мм стяжка и ГВЛх2
Правильно?
Shilca
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 11 авг 2013, 08:31
Откуда: г.Братск Иркутской обл. Россия

Re: Звукоизоляция пола

Сообщение Андрей Смирнов » 14 авг 2013, 17:08

Перепад на стыках плит 4-5 см это очень много, это же целая ступенька :(
Обычно перепады выравнивают черновой стяжкой, затем можно уложить базальтовые плиты Rockwool Floor Batts 25 мм, затем стяжка 50-70 мм. ГВЛ в данном случае уже не нужен.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6190
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция пола

Сообщение Shilca » 15 авг 2013, 03:56

Здравствуйте Андрей!
Посещая многие форумы по звукоизоляции мы заметили, что практически везде есть ссылки на Ваши советы, статьи, рекомендации. Хочется сказать Вам огромное СПАСИБО за то, что Вы помогаете людям разобраться во всех тонкостях такого нелегкого дела как звукоизоляция и терпеливо отвечаете на все, порой наверное очень глупые вопросы. Спасибо!

Имеется еще вопросик: нельзя ли поверх базальтовой плиты положить не стяжку, а ГВЛx3 ? Или лучше подойдет фанера?
Не хочется прям на стяжку укладывать ПВХ плитку (как-то это холодно что-ли :roll: ) И на сколько это снизит уровень звукоизоляции?
Shilca
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 11 авг 2013, 08:31
Откуда: г.Братск Иркутской обл. Россия

Re: Звукоизоляция пола

Сообщение Андрей Смирнов » 15 авг 2013, 09:33

В моем первом ответе в этой ветке есть ответ на ваш вопрос и он касается всех типов облегченных сборных стяжек на основе 2-3 слоев ГВЛ, ОСБ, ДСП и т.п. поверх упругого изоляционного слоя.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6190
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция пола

Сообщение Shilca » 06 сен 2013, 15:41

Андрей! А не знакома ли Вам технология "пол по регулируемым лагам"? Где не пластиковые стойки (DNT), а металлические шпильки.
http://ekb-pol.ru/ Что Вы думаете о звукоизоляции данного пола?
"Высокая звукоизоляция. Конструкция регулируемых полов позволяет значительно улучшить акустические характеристики пола, т.е. снизить уровень звуковых и ударных шумов, даже без дополнительного заполнения воздушного пространства звукопоглощающим материалом." - вот что пишут производители. Но почитав ваш сайт, не пойму КАК может 7 !!! жестких связей на 1м2 улучшить акустич. хар-ки пола?
Очень интересно Ваше мнение!
Shilca
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 11 авг 2013, 08:31
Откуда: г.Братск Иркутской обл. Россия

Re: Звукоизоляция пола

Сообщение Андрей Смирнов » 06 сен 2013, 16:03

Shilca писал(а):... не пойму КАК может 7 !!! жестких связей на 1м2 улучшить акустич. хар-ки пола?

Вы сами ответили на свой вопрос :)
Небольшой звукоизолирующий эффект от применения данной технологии конечно будет, за счет потерь из-за гибкости шпилек и перераспределения механической энергии по конструкции, но жесткие связи есть жесткие связи. Рассматривать данную конструкцию как звукоизоляционную нельзя, она предназначена для других целей, с которыми неплохо и справляется... :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6190
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция пола

Сообщение techpuncher » 24 янв 2014, 16:28

Здравствуйте, Андрей.

Вопрос у меня по вариантам шумоизоляции пола - рассчитываю на вашу сравнительную оценку.
Вводные.
РФ, Московская область - это к доступности купить те или иные материалы.
Новостройка из монолита с вентилируемым фасадом - толщина межквартирных стен и перекрытий 200мм.
Стоит задача шумоизоляции пола прежде всего от ударного шума (от меня соседям вниз, так как даже относительно слабое "топанье", или на высоких каблуках девушке пройтись, отчетливо слышно снизу-проверено) и во-вторых, заодно от вероятного воздушного шума (и от меня, и от соседей снизу попутно). Стены и птолок как-то специально пока изолировать не планирую, так "опасность" шума и шумность соседей пока оценить не представляется возможным ввиду только начала ремнтов - через год наверно будет понятно уже. :)
Остановился пока на двух вариантах = первый классическая плавающая стяжка http://acoustic.ua/recommendations/447

В качестве подложки Шуманет-100 Супер
http://acoustic.ru/productions/walls/iz ... _100super/
Предполагаю, что эффекивнее напрмимер будет 20мм Шумостоп http://acoustic.ru/productions/walls/iz ... shumostop/
Но тут острее встает вопрос "трщиностойксоти" стяжки и необходиости ее армирования, что усложняет технически трудоемкость ее выплнения.
Для пола планируется материал с наполнителм из пеностекла на основе цементного свзяуещего - он легкий (в 4 раза меньше плотность относительно классической ЦПС, отсюда меньше трудоемкость подъема-замеса- заливки и т.д. - вместо 4-5 тонн ЦПС здесь обойдется 1-1,2 тонной материала на 60м кв.
Сам материал http://www.ivsil.ru/catalogue/div4/item46.html
наполнитель в нем http://www.ivsil.ru/catalogue/div13/
Толщина стяжкив среднем по плану 40-45мм (варьируется от 30 до 50-55) - хочется и бюджет не раздувать, и высоту потолков побольше..
Знаю, что по феншую стяжку надо потолще и потяжелее, но есть слабая надежда, а вдруг не врут в рекламе про шумоизоляционные свойства легкого бетона с пеностеклом - да и как подумаю про 6-7 тонн подъема полновесной ЦПС смеси с пследующим замесом и укладкой желаемых 60мм толщины ... :shock:

Второй вариант - плавающий фанерный пол на плавающих деревянных лагах. http://acoustic.ua/recommendations/447
Выравнивается по нивелиру опорные "площадки" на плите перекрытия из раствора высотой 0-20мм под лаги 20мм(высота)х50мм , и через прокладки-полосы толщиной 4мм из Вибростек-V300 http://acoustic.ru/productions/walls/iz ... tek_v3000/
Лаги укладываются на "площадки " перекрытия с возможностью "плавать" (фиксировать от перемещения вбок планирую с помощью 2-3шт. резиновых пальцев ф14-16мм, установленных вертикально в отверстия в перекрытии и в лагах - чтобы не было жесткой связи.
Между лагами пространство закрывается "шумостопом" толщиной 20мм, , - http://acoustic.ru/productions/walls/iz ... shumostop/

на лаги опять Вибростек-V300 (или тоже самое , но порезанное в полосах Вибростек М http://acoustic.ru/productions/walls/iz ... brostek_m/ )
По краям (по стенам) окантовка из двойного слоя 4х2=8мм Вибростек-V300 (Вибростек М) или Шуманет-100Супер с заливкой потом зазора вверху стена-черновой пол герметиком - чтобы пол не касался стен, как на картинке
А в качестве плавающего чернового пола листы фанеры 18мм, подскрепленные между собой клеем-герметиком с зазором 1-2мм между листами.
расстояние между лагами по осям 380мм (исходя из ширины стандартного листа фанеры 1525мм)

Поверх чернового пола в обоих случаях через прослойку того же Вибростек-V300 настилается чистовой пол в виде ламината.

И наконец вопрос - что эффективнее с точки зрения ударной и общей шумоизоляции? - подозреваю, что второй вариант..., даже если в первом случае использовать классическую "тяжелую" ЦПС 60мм толщины.
techpuncher
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 01:19

Re: Звукоизоляция пола

Сообщение Андрей Смирнов » 24 янв 2014, 16:57

Добрый день,
Стяжка IVSIL TERMOLITE vs стяжка ЦПС - никакого сравнения, разница в объемном весе 350 кг/куб.м против 1800 кг/куб.м соответственно.
Феншуй здесь ни при чем.
В общем случае, чем тяжелее стяжка, тем выше звукоизоляция. Но есть и еще одно правило: резонансная частота пола должна иметь значение ниже 100 Гц. В случае применения стяжки IVSIL TERMOLITE по слою минваты резонансная частота "залезет" в нормируемый диапазон вплоть до 200-300 Гц, что недопустимо.
Декларировать звукоизоляционные свойства стяжки IVSIL TERMOLITE без протоколов испытаний очень легко, но подтвердить эти заявления будет просто невозможно.
Ответ: такую конструкцию советовать не могу.

Пол на основе фанеры по лагам с изоляционным слоем вибростек это тоже самое, что просто уложить подложку под ламинат. Даже в случае описанного многослойного применения.

Проще всего - стяжка ЦПС 50-60 мм по слою Роквул Флорбатс.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6190
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция пола

Сообщение techpuncher » 24 янв 2014, 18:13

Вы пропустили наверно в моем опиании - под фанерой, между лагами, проложен слой минваты 20мм "Шумостоп-С2(К2) http://acoustic.ru/productions/walls/iz ... shumostop/
и остается воздушный зазор 5-20мм между минватой и фанерой чернового пола взависмости от участка-уровня перекрытия
я так понимаю это аналог AcousticWool® Floor или AcousticWool® Glass Floor
из каталога
http://acoustic.ua/img/pdfs/pdffile_742.pdf
Как в этом случае? - и как этот вариант по шумоизоляции в соотношении с классической "тяжелой" плавающей стяжкой около 60мм как Вы описали?
techpuncher
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 01:19

Re: Звукоизоляция пола

Сообщение Андрей Смирнов » 24 янв 2014, 22:04

Я ничего не пропустил и ничего не перепутал.
Изоляцию ударного шума в конструкции плавающего пола на лагах обеспечивает только соотношение массы настила пола включая массу лаг и упругие свойства прокладок между лагами и перекрытием.
А вот изоляцию воздушного шума определяет глубина каркаса пола (высота лаг), масса настила пола и наличие или отсутствие звукопоглотителя (минеральной ваты) в пространстве между лагами.
Поэтому ударный шум будет снижаться только слоем вибростека, чего в любом случае недостаточно.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6190
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

След.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3