Vibrofix

Звукоизоляция пола

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Re: Звукоизоляция пола

Сообщение johnson » 02 сен 2017, 13:10

Андрей,
На вашем чертеже вы указываете расстояние между центрами лаг 600мм, получается между лагами 550мм и плиты минваты приходится подрезать?
johnson
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 31 июл 2017, 18:39
Откуда: Рига, Латвия

Re: Звукоизоляция пола

Сообщение Андрей Смирнов » 02 сен 2017, 15:17

Если ширина плиты 600 мм, то требуется небольшая подрезка.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция пола

Сообщение maximkin » 24 сен 2017, 10:32

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, что лучше сделать с полами . Имеется хрущёвка 5 этаж (последний) панельная, плита перекрытия пустотка, толщину не знаю. Если делать пол на лагах, то что лучше использовать в качестве подкладки под лаги вместо силомера, лаги планировал стелить с расстоянием 40-35 мм . На лагах хотел постелить доски 30 мм и фанеру 10 мм в два слоя, (или одного слоя фанеры будет достаточно только потолще?, Доски будет старая , так как она сухая и в неплохи состоянии)между лагами постелить вату шумоизоляционных . Или лучше использовать стяжку . И если делать стяжку то , как понимаю сначала выровнить основание... И можно ли эту вату ложить на керамзитобетонную стяжку Потом положить каменную вату флор баттс 25 мм или лучше шуманет использовать , затем стяжку армированную. Какой толщиной делать нужно стяжку, чтобы в последствии с ней не было особых проблем во время использования? На сайте изготовителя написано от 30 мм и армировка делать сеткой какой толщины? Обязательно 5 мм или можно тоньше, и плюс хотел ещё произвести армировка фиброволокном . И Интересует звукоизоляция от ударного , но и не в ущерб воздушного шума, в качестве финишного покрытия плитка кварцвиниловая 2-3 мм . Подскажите что лучше, пожалуйста.
maximkin
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 03 сен 2017, 23:54

Re: Звукоизоляция пола

Сообщение Андрей Смирнов » 24 сен 2017, 16:34

Вы как Шмайссер, пардон, Калашников... 600 выстрелов, пардон, вопросов в минуту... :)
maximkin писал(а):Здравствуйте, подскажите пожалуйста, что лучше сделать с полами . Имеется хрущёвка 5 этаж (последний) панельная, плита перекрытия пустотка, толщину не знаю. Если делать пол на лагах, то что лучше использовать в качестве подкладки под лаги вместо силомера вместо силомера можно применять только его аналоги на основе виброизоляционного пенополиуретана или опоры на основе синтетического каучука, лаги планировал стелить с расстоянием 40-35 мм . На лагах хотел постелить доски 30 мм и фанеру 10 мм в два слоя, (или одного слоя фанеры будет достаточно только потолще?2 слоя по 100 мм будет лучше,
чем один слой "потолще" :)
, Доски будет старая , так как она сухая и в неплохи состоянии)между лагами постелить вату шумоизоляционных . Или лучше использовать стяжку если позволяет допустимая нагрузка на перекрытие, то плавающая стяжка будет эффективнее на НЧ . И если делать стяжку то , как понимаю сначала выровнить основание... основание может выровнить и акустическая минеральная вта, если перепад не будет более 5 мм.И можно ли эту вату ложить на керамзитобетонную стяжку Потом положить каменную вату флор баттс 25 мм или лучше шуманет использовать , затем стяжку армированную. Какой толщиной делать нужно стяжку, чтобы в последствии с ней не было особых проблем во время использования? рекомендуемая толщаина стяжки 70-80 ммНа сайте изготовителя написано от 30 мм стяжка 300 мм применяется только на жестком основаниии армировка делать сеткой какой толщины? Обязательно 5 мм или можно тоньшеарматурная сетка типа ВР-1 с диаметром прутка 4-5 мм, и плюс хотел ещё произвести армировка фиброволокномэто по желанию . И Интересует звукоизоляция от ударного , но и не в ущерб воздушного шума, в качестве финишного покрытия плитка кварцвиниловая 2-3 мм . Подскажите что лучше, пожалуйста.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция пола

Сообщение maximkin » 24 сен 2017, 21:02

Спасибо большое вам Андрей за ответы. И если можно ответьте пожалуйста, кроме силомера и его аналогов, что можно положить под опоры на которых будут лежать лаги? Раньше лежали куски рубероида. И ещё , какие есть аналоги у силомера. Возможно вам они известны, просто использование силомера в качестве подкладки под лаги, точнее под опоры для лаг , выходит довольно не дёшево. Возможно есть какие нибудь другие материалы которые можно использовать в качестве шумоизоляции под опоры для лаг , и если всё таки вариантов других нет , то какой именно силомера нужно брать? По цвету и по толщине? И нужно ли чтобы оставалась воздушная прослойка между шумоизоляцией которая укладывается между лагами и черновым полом , то есть фанерой ? Заранее спасибо .
maximkin
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 03 сен 2017, 23:54

Re: Звукоизоляция пола

Сообщение maximkin » 24 сен 2017, 21:07

Просто уже очень хочется определится с тем что всё таки делать с полами, и закупать материал... И покупать не с бухты-барахты или по совету продавцов в магазинах, а по совету высококвалифицированного специалиста , как вы .
maximkin
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 03 сен 2017, 23:54

Re: Звукоизоляция пола

Сообщение maximkin » 24 сен 2017, 21:19

И ещё ответьте пожалуйста, полусухая стяжка хуже чем обычная по теплоизоляции звукоизоляции , и обязательно ли ее армировка армирующей сеткой, так как ее вроде как армируют фиброволокном. И если делать полусухую стяжку, то там также можно использовать вату роквал флор баттс или там применяют какие-то другие материалы? Мне говорили , что она по тепло и звукоизоляции полусухая стяжка лучше обычный. Это возможно или это просто как маркетинговый ход такой ? Как считаете?
maximkin
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 03 сен 2017, 23:54

Re: Звукоизоляция пола

Сообщение madgol » 25 сен 2017, 08:43

maximkin писал(а):И ещё ответьте пожалуйста, полусухая стяжка хуже чем обычная по теплоизоляции звукоизоляции , и обязательно ли ее армировка армирующей сеткой, так как ее вроде как армируют фиброволокном. И если делать полусухую стяжку, то там также можно использовать вату роквал флор баттс или там применяют какие-то другие материалы? Мне говорили , что она по тепло и звукоизоляции полусухая стяжка лучше обычный. Это возможно или это просто как маркетинговый ход такой ? Как считаете?

Это скорее общестроительный вопрос.
Если вы делаете стяжку по упругому основанию - то арматура обязательна. Другой вопрос - будет ли она работать в полусухой стяжке (на строительных форумах я встречал использование сетки в полусухой стяжке).
Я встречал упоминания, о том, что теплопроводность полусухой стяжки несколько ниже чем обычной (потому наверное и теплоизоляция несколько выше), но конкретных цифр нет.

Вот пример полусухой стяжки от застройщика, верхний затертый слой плотный и прочный, нижний похож на овсяное печение.

NKK3ubuYJG8.jpg
NKK3ubuYJG8.jpg (105.2 Кб) Просмотров: 8257
madgol
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 26 авг 2017, 00:03

Re: Звукоизоляция пола

Сообщение maximkin » 25 сен 2017, 11:27

Подскажите пожалуйста, по силомера , какие у него могут быть заменители , и можно ли использовать самый дешёвый силомера , который жёлтый и толщиной 12.5 мм ? Или что нибудь аналогичное , но с более низкой ценой, так как нужно будет около 3 м квадратных
maximkin
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 03 сен 2017, 23:54

Re: Звукоизоляция пола

Сообщение Андрей Смирнов » 25 сен 2017, 12:47

maximkin
вы задаете стандартные вопросы, ответы на которые можете легко найти сами с помощью поиска (см. п.2 по ссылке viewtopic.php?f=1&t=17 ).
Дешевых заменителей силомера не существует. Если бы они были, то никто не применял бы более дорогой материал.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция пола

Сообщение konovalov1 » 12 окт 2017, 18:11

Андрей подскажите пожалуйста: квартира в новостройке, планирую "плавающий пол" с подложкой AcousticWool Sonet F 2см, уровень пола по квартире разный, в спальне максимально поднять пол можно на 10 см, в зале на 15. Прочитал, что идеальная толщина стяжки над каменной ватой (2см) - 7 см. В спальне после минимальной черновой стяжки 2см(так как плиты перекрытия неровные) + вата + 6-7 см стяжки получается идеально, а вот как поступить в других комнатах ?
1) увеличить там на несколько сантиметров высоту черновой стяжки, что бы после ваты оставалось 7 см основной стяжки ?
2) ничего не увеличивать, а просто залить на вату стяжку толщиной 11 см ? это не критично по весу ?
3) положить в зале на вату еще и пенополистирольные плиты(вату в 2 слоя положить не могу, так как критично по бюджету еще и ее доставка в мой мухосранск очень недешевая), а потом уже те самые 7 см стяжки ? Заранее спасибо
konovalov1
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 09 окт 2017, 01:50

Re: Звукоизоляция пола

Сообщение Андрей Смирнов » 13 окт 2017, 09:21

2 konovalov1
правильно будет сначала выровнять уровень пола с помощью черновой стяжки, а потом выполнить плавающий пол.
Толщина стяжки может варьироваться в пределах 60-80 мм без негативных последствий.
Но необходимо учитывать, что поверхностная масса стяжки (кг/кв.м) не должна быть более 75% по отношению к поверхностной массе перекрытия.
Это дает ограничения на толщину плавающей стяжки.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция пола

Сообщение johnson » 15 дек 2018, 10:27

Залил черновую стяжку из керамзитораствора. Поскольку нужно было максимально облегчить стяжку, делал без добавления песка, но с добавлением самой мелкой фракции керамзита, он даже мельче песка. Вобщем скрепление зерен керамзита получилось достаточно крепкое, но поверхность пытался замазывать раствором с тем же мелкми керамзитом, чтобы крупный керамзит не выступал. получилась шероховатая поверхность, с выступающими частицами керамзита, возможно 2-3мм. Помню про необходимость под минвату отсутствие острых выступов и нахожусь в замешательстве, подходит ли такое основание, или придется еще сверху что-то заливать:

zamaz.jpg
zamaz.jpg (152.6 Кб) Просмотров: 6996


Нужели минплита потеряет свои свойства изи=за этих шероховатостей?

И еще, на более тонких слоях использовал керамзит мелкой фракции 2-4мм, замазывать сверху его уже не получилось, поскольку мелкие горошины не давали этого нормально делать.

Тут картина такая:

melkij.jpg
melkij.jpg (127.61 Кб) Просмотров: 6996


Ума не приложу, что с этим делать. если и такое не годится, буду все таки пытаться цементным молочком проливать и замазывать.

Или может проще сверху все застелить каким то стекловолокном?
Андрей, не пройдите мимо, посоветуйте пожалуйста! :roll:
johnson
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 31 июл 2017, 18:39
Откуда: Рига, Латвия

Re: Звукоизоляция пола

Сообщение Андрей Смирнов » 15 дек 2018, 12:15

На такую поверхность можно укладывать минеральную вату.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция пола

Сообщение johnson » 15 дек 2018, 12:34

Андрей, спасибо за ответ, успокаиваете.
поскольку делали такую работу впервые, приходилось экспериментировать с раствором, не одной плите , где керамзит использовал 2-4мм, вчера после заливки было ощущение, что он плохо скрепился цементом, если это действительно так, и слой при ходьбе будет рассыпаться, проливка цементным молочком и некоторая замазка им же поверх поможет?
johnson
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 31 июл 2017, 18:39
Откуда: Рига, Латвия

Re: Звукоизоляция пола

Сообщение Андрей Смирнов » 15 дек 2018, 13:06

Конечно поможет.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция пола

Сообщение johnson » 26 дек 2018, 11:00

Доброго дня, Андрей!

Еще хочу спросить по поводу керамзитной черновой стяжки. В некоторых местах она звонко простукивается, т.е нет сцепления с плитой, хотя сама стяжка довольно крепкая.
Вопрос,- не даст ли это каких то побочных явлений при ходьбе/топоту по полу, или чистовая стяжка прижмут керамзит и ничего там звенеть не будет?
johnson
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 31 июл 2017, 18:39
Откуда: Рига, Латвия

Re: Звукоизоляция пола

Сообщение Андрей Смирнов » 26 дек 2018, 12:09

johnson писал(а):Доброго дня, Андрей!

Еще хочу спросить по поводу керамзитной черновой стяжки. В некоторых местах она звонко простукивается, т.е нет сцепления с плитой, хотя сама стяжка довольно крепкая.
Вопрос,- не даст ли это каких то побочных явлений при ходьбе/топоту по полу, или чистовая стяжка прижмут керамзит и ничего там звенеть не будет?

Я не могу дистанционно ответить на ваш вопрос.
Это эффект исполнителя.
Если честно, я не понимаю, как такое возможно вообще.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Пред.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 21

cron