Vibrofix

Коммуникации при звукоизоляции пола

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Re: Коммуникации при звукоизоляции пола

Сообщение MSA » 21 июл 2014, 19:51

Андрей, добрый день
Андрей Смирнов писал(а):По правилам над трубами должен быть защитный слой стяжки 15-20 мм, на практике достаточно выполнить стяжку толщиной вровень с гофрой. Если труба будет в теле минваты, то возможно ее повреждение из-за статической нагрузки стяжки.

Если речь идет не о гофре с проводами, а о металлопластиковых трубах отопления в гофре - какова должна быть максимальная толщина стяжки (из Вашей практики) поверх минваты 20 мм в теле которой будут трубы, что бы избежать их повреждения из-за статической нагрузки и при этом не ухудшить звукоизоляцию конструкции?
MSA
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 16 июн 2014, 20:01

Re: Коммуникации при звукоизоляции пола

Сообщение Андрей Смирнов » 22 июл 2014, 10:08

MSA писал(а):...какова должна быть максимальная толщина стяжки (из Вашей практики) поверх минваты 20 мм в теле которой будут трубы, что бы избежать их повреждения ...

Из моей практики:
Я не могу официально рекомендовать решение, конструкция которого противоречит действующим строительным нормам.
Могу только сказать, что строители так делают и мне неизвестны случаи повреждения трубопроводов. Но советовать так поступать я все же не могу:)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Коммуникации при звукоизоляции пола

Сообщение datarex » 08 авг 2014, 14:02

Андрей Смирнов писал(а):Вопрос интегрирования коммуникаций в конструкцию плавающего пола простой и сложный одновременно. Правильно "прятать" трубопроводы в черновую стяжку и только затем поверх выполнять плавающий пол.


Андрей Смирнов писал(а):Если труба будет в теле минваты, то возможно ее повреждение из-за статической нагрузки стяжки.


Андрей, добрый день!
Поясните, пожалуйста, когда коммуникации «спрятаны» в черновую стяжку, они разве не находятся под статистической нагрузкой основной стяжки?
datarex
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 23:20
Откуда: Москва

Re: Коммуникации при звукоизоляции пола

Сообщение Андрей Смирнов » 09 авг 2014, 11:19

Нет, в этом случае всю нагрузку от вышерасположенных слоев пола воспринимает черновая стяжка.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Коммуникации при звукоизоляции пола

Сообщение datarex » 09 авг 2014, 15:01

Разобрался. Спасибо! :)
datarex
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 23:20
Откуда: Москва

Re: Коммуникации при звукоизоляции пола

Сообщение datarex » 13 авг 2014, 10:50

Андрей,
а если "патовая" ситуация - не получается сделать черновую стяжку для труб отопления, а нарушать СНИПы не хочется - какой вариант будет предпочтительней (эффективней) или вообще ни один не подойдет:
1) укладывать трубы отопления между плитами мин. ваты, при этом трубы отопления помещать в какой-нибудь звукоизолирующий слой (какой только?);
2) менять плиты каменной ваты на более тонкий звукоизолирующий слой (например, ППЭ или ППП) и помещать его под трубы отопления?
Заранее спасибо!
datarex
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 23:20
Откуда: Москва

Re: Коммуникации при звукоизоляции пола

Сообщение Андрей Смирнов » 13 авг 2014, 11:02

Я уже писал, что не могу рекомендовать технические решения противоречащие действующим нормам. Но на практике так делают. Принимайте решение со своими строителями самостоятельно.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Коммуникации при звукоизоляции пола

Сообщение datarex » 13 авг 2014, 11:26

datarex писал(а):1) укладывать трубы отопления между плитами мин. ваты, при этом трубы отопления помещать в какой-нибудь звукоизолирующий слой (какой только?);
2) менять плиты каменной ваты на более тонкий звукоизолирующий слой (например, ППЭ или ППП) и помещать его под трубы отопления?

А почему эти решения противоречат СНИПам? В первом случае - трубы отопления будут не в мин. вате, а между ее плитами. Во втором случае - по сути будет тоже самое, что и гидроизоляция (разве трубы отопления не могут идти над гидроизоляцией?).
datarex
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 23:20
Откуда: Москва

Re: Коммуникации при звукоизоляции пола

Сообщение Андрей Смирнов » 13 авг 2014, 20:05

Мы уже обсуждали этот вопрос выше. Стяжка оказывает статическую нагрузку на вату и на трубопроводы, если последние не заключены в черновую стяжку.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Коммуникации при звукоизоляции пола

Сообщение datarex » 13 авг 2014, 20:43

Понятно.
Разве нельзя сначала залить черновой стяжкой звукоизолирующий слой (мин. вату или упругую подкладку, типа ППЭ или ППП) и расположенные между ним трубы отопления, например, на 30 мм, а потом дозалить остальную часть стяжки (например, 30 мм)?
Тем более, разве нельзя положить упругий слой, на него трубы отопления, залить черновую стяжку, а потом дозалить остальную стяжку?
datarex
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 23:20
Откуда: Москва

Re: Коммуникации при звукоизоляции пола

Сообщение Андрей Смирнов » 13 авг 2014, 21:37

Черновая стяжка устраивается поверх твердого основания. Если стяжку выполнять поверх упругого слоя, то это уже плавающий пол, который может немного "двигаться" вертикально на упругом слое. В этом случае в трубопроводах возникают нежелательные напряжения, которые могут их разрушить.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Коммуникации при звукоизоляции пола

Сообщение datarex » 14 авг 2014, 09:06

Хорошо, вроде понятно.
Андрей Смирнов писал(а):Укладывать трубы в тело стяжки на упругом основании или врезать в минеральную вату не разрешается соответствующими СНиПами, хотя так многие и делают.

Не скажете какой именно СНИП?
datarex
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 23:20
Откуда: Москва

Re: Коммуникации при звукоизоляции пола

Сообщение Андрей Смирнов » 14 авг 2014, 13:10

Надо рассматривать несколько СНиПов - по устройству стяжек и по прокладке коммуникаций (трубопроводов). Строители обязаны знать эти документы.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Коммуникации при звукоизоляции пола

Сообщение datarex » 14 авг 2014, 22:48

Андрей,
можно еще занять немного Вашего времени, но чтобы окончательно разобраться в вопросе?

Подобьем факты - нельзя укладывать трубы отопления:
1) в тело стяжки на упругом основании (мин. вата) – запрет СНИП;
2) в само упругое основание (мин. вату) – запрет СНИП;
3) между плитами мин. ваты (если они одинаковой толщины), поскольку образуются звуковые мостики;
4) в стяжку толщиной 50 мм, поскольку будут большая статистическая нагрузка на трубы отопления.
Получается, что надо делать черновую стяжку (как минимум, вровень с трубами отопления, а идеально – выше труб отопления на 15 – 20 мм).

Андрей, скажите, пожалуйста, можно ли трубы отопления заложить между стяжкой и перегородкой, то есть в разрыв, в который по правилам надо закладывать упругий материал?
Например, плавающий пол состоит из 5 см мин. ваты и 6 см. стяжки. Трубы отопления в гофре (или в другом утеплителе) будут диаметром 3 см . Тогда получается, что в разрыв будут закладываться трубы отопления на 3 см, а на оставшиеся 8 см. – упругий материал. Так можно?

Похожий вариант обсуждался на первой странице.

Если такой вариант возможен, могут ли в такой конструкции шумы передаваться со стяжки на трубы отопления, а с них на перегородку (могут ли трубы отопления стать звуковым мостиком)? Что надо предпринять, чтобы это не произошло?

Заранее спасибо!
datarex
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 23:20
Откуда: Москва

Re: Коммуникации при звукоизоляции пола

Сообщение Андрей Смирнов » 15 авг 2014, 00:24

datarex,
Проблема не в звукоизоляции, а конструкционной устойчивости стяжки.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Коммуникации при звукоизоляции пола

Сообщение datarex » 15 авг 2014, 06:27

Андрей Смирнов писал(а):datarex,
Проблема не в звукоизоляции, а конструкционной устойчивости стяжки.

Так такая конструкция стяжки стяжки является "стандартной" для "плавающих" полов. Какую проблему Вы имеете ввиду?
datarex
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 23:20
Откуда: Москва

Re: Коммуникации при звукоизоляции пола

Сообщение Андрей Смирнов » 15 авг 2014, 09:27

Прочитайте начало этой ветки, пожалуйста.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Коммуникации при звукоизоляции пола

Сообщение datarex » 15 авг 2014, 15:26

Андрей Смирнов писал(а):Прочитайте начало этой ветки, пожалуйста.

Перечитал, но ничего не нашел про "конструкционную устойчивость стяжки" применительно к вопросу
datarex писал(а): можно ли трубы отопления заложить между стяжкой и перегородкой, то есть в разрыв, в который по правилам надо закладывать упругий материал?
.
datarex
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 23:20
Откуда: Москва

Re: Коммуникации при звукоизоляции пола

Сообщение Андрей Смирнов » 16 авг 2014, 13:32

Мой первый ответ в этой ветке:
Вопрос интегрирования коммуникаций в конструкцию плавающего пола простой и сложный одновременно. Правильно "прятать" трубопроводы в черновую стяжку и только затем поверх выполнять плавающий пол. Но это уменьшает высоту комнаты, на что многие клиенты не хотят идти.
Укладывать трубы в тело стяжки на упругом основании или врезать в минеральную вату не разрешается соответствующими СНиПами, хотя так многие и делают. Как вы понимаете, я не имею права рекомендовать технологии противоречащие нормативам, могу только лишь комментировать
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Коммуникации при звукоизоляции пола

Сообщение Olga-Nov » 12 дек 2017, 16:30

Андрей, хотела спросить, можно ли использовать наливной самовыравнивающийся пол в качестве черновой стяжки, чтобы скрыть трубопроводы?
Olga-Nov
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 11 дек 2017, 16:37

Пред.След.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron