Vibrofix

Коммуникации при звукоизоляции пола

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Коммуникации при звукоизоляции пола

Сообщение sid_spearss » 30 апр 2013, 09:52

Здравствуй ,Андрей!
Давно просматриваю Ваш форум. Спасибо за многие вещи которые удалось уяснить благодаря Вам. Осталось у меня несколько уточняющих вопросов.
Очень скоро начинаю делать кап. ремонт в новостройке серии И-155МК. Панельный дом. Комната 22 кв.м. Перегородки межэтажные около 14см. Межквартирные 20см.
Планирую сделать для начала звукоизоляцию пола методом плавающей стяжки ,а именно:
1.Положить на очищенное основание roclkwool flot bats толщиной 25мм.
2.По периметру обкладываю тем же flor bats высотой чуть выше планируемой высоты стяжки. Вопрос: толщина зазора в 25мм между стяжкой и стеной это нормально? Или стоит какую то более тонкую ленту докупать для прокладки периметра?
3. На вату кладу полиэтиленовую плёнку. Вопрос: Плёнка должна быть тоже чуть выше предполагаемого уровня стяжки? Какую плёнку выбрать или любая подойдёт?
4. Поверх плёнки делаю стяжку полусухую 60мм. Вопрос: оптимальная ли толщина 60мм стяжки при вате в 25мм? Есть ли разница для звукоизоляции между полусухой и обычной мокрой стяжки?
5. Далее планируется подложка под ламинат и ламинат соответственно.
И главная головная боль, куда девать коммуникации-электрику в гофре (гофра 20-25мм диаметром) чтобы не ухудшить звукоизоляционные свойства данного «пирога». Можно ли положить гофру на вату, а сверху залить стяжкой? Или как лучше?
Андрей ,очень прошу Вас подробно ответить мне, опыта ремонта нет, а объяснять рабочим нюансы придётся. Заранее спасибо!
sid_spearss
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 08:16

Re: Коммуникации при звукоизоляции пола

Сообщение Андрей Смирнов » 30 апр 2013, 10:19

Добрый день,

Ответы:
2. Зазор закроется плинтусом, но можно применить и специальную кромочную ленту, например, Knauf FE или кромку из вспененного полиэтилена или каучука толщиной 5-10 мм.
3. пленка нужна только для предотвращения проникания раствора в минеральную плиту, применяйте любую прочную полимерную пленку.
4. разница в звукоизоляции между полусухой и обычной мокрой стяжкой отсутствует, важен только её вес.

Вопрос интегрирования коммуникаций в конструкцию плавающего пола простой и сложный одновременно. Правильно "прятать" трубопроводы в черновую стяжку и только затем поверх выполнять плавающий пол. Но это уменьшает высоту комнаты, на что многие клиенты не хотят идти.
Укладывать трубы в тело стяжки на упругом основании или врезать в минеральную вату не разрешается соотетствующими СНиПами, хотя так многие и делают. Как вы понимаете, я не имею права рекомендовать технологии противоречащие нормативам, могу только лишь комментировать :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Коммуникации при звукоизоляции пола

Сообщение sid_spearss » 30 апр 2013, 10:33

Спасибо, Андрей за оперативный ответ. А если делать черновую стяжку, то чем и какой толщины при гофре в 20-25мм? А прокомментируйте пожалуйста чем и насколько опасно класть гофры на упругое основание роквул? Влияет такой вариант на звукоизоляционные свойства данного пирога? И последнее Вы не ответили 25мм упругого слоя и 60мм стяжки это нормально?
sid_spearss
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 08:16

Re: Коммуникации при звукоизоляции пола

Сообщение Андрей Смирнов » 30 апр 2013, 11:07

По строительным правилам над трубами должен быть защитный слой стяжки 15-20 мм, на практике достаточно выполнить стяжку толщиной вровень с гофрой. Если труба будет в теле минваты, то возможно ее повреждение из-за статической нагрузки стяжки. Если труба в теле стяжки поверх упругого слоя, то из-за небольшой усадки этого упругого слоя возможно повреждение трубы в точках входа и выхода из стяжки.
Соотношение 25мм упругого слоя roclkwool flot bats и 60мм стяжки приемлемо.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Коммуникации при звукоизоляции пола

Сообщение sid_spearss » 30 апр 2013, 11:28

Т.е. если я правильно понимаю, то при случае гофры внутри ваты ,при толщине 25 мм обоих у нас образуются звуковые мостики и такой вариант отпадает сам собой. А вот если труба поверх упругого слоя в теле стяжки интереснее. Можно ли избежать повреждения трубы в точках входа и выхода если сама труба будет не ПНД а металлическая? и как крепить лучше гофру к роквулу, получается придётся протыкать полиэтиленовую пленку и возможны протечки?
sid_spearss
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 08:16

Re: Коммуникации при звукоизоляции пола

Сообщение Андрей Смирнов » 30 апр 2013, 11:52

Вот видите, ситуация с "неправильным" монтажом сама генерирует проблемы :)
Повреждения трубы в точках входа и выхода можно избежать, если свободный ход трубы в гофре или в трубной изоляции будет больше, чем ожидаемая усадка упругого слоя под статической нагрузкой от стяжки.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Коммуникации при звукоизоляции пола

Сообщение sid_spearss » 30 апр 2013, 12:39

Да, всё теперь понято:) тогда конечно целесобразней сделать черновую стяжку, а на сколько критично для прокладки роквула ровнсть черновой стяжки? И если сделать её толщину 30мм этого будет достаточно, в смысле на неё потом же лягут маты и 60мм финешной стяжки, не потрескается? выдержит вышестоящие слои? какие вообще требования к черновой стяжке стяжке должны быть выполнены чтоб она не повлияла на звуковые свойства вышестоящего пирога? а то я читал тут одну историю, что кто то сделал пирог а потом звукоизоляция только хуже стала из-за совпадений резонансной чистоты.
sid_spearss
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 08:16

Re: Коммуникации при звукоизоляции пола

Сообщение Андрей Смирнов » 30 апр 2013, 12:50

Черновая стяжка может быть невысокого качества и даже не очень ровная с допустимыми перепадами 2-3 мм. На акустические свойства плавающего пола, выполненного сверху это никак не повлияет.

Историй по самостоятельному монтажу различных конструкций можно найти много :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Коммуникации при звукоизоляции пола

Сообщение sid_spearss » 30 апр 2013, 12:59

Спасибо, Андрей! И последний вопрос, чем к стене лучше приклеивать кромку, которая по периметру пойдёт для развязки стяжки с стен.
sid_spearss
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 08:16

Re: Коммуникации при звукоизоляции пола

Сообщение Андрей Смирнов » 30 апр 2013, 13:04

Не надо ничего приклеивать, можно просто полимерную пленку, которая поверх минваты, фрагментарно закрепить, например, строительным скотчем.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Коммуникации при звукоизоляции пола

Сообщение sid_spearss » 30 апр 2013, 13:32

http://www.acoustic.ua/recommendations/447 а что тогда за герметик у Вас на схеме под номером 6 на рис. 1. ? зачем тогда он нужен если концы кромки будут обрезаны по уровню стяжки.
sid_spearss
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 08:16

Re: Коммуникации при звукоизоляции пола

Сообщение Андрей Смирнов » 30 апр 2013, 13:37

Любой нетвердеющий герметик. Это не необходимое требование, а желательная рекомендация, чтобы предотвратить возможное затекание воды (тьху-тьху) в слой минеральной ваты.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Коммуникации при звукоизоляции пола

Сообщение Ars » 07 май 2013, 20:27

Андрей Смирнов писал(а):Любой нетвердеющий герметик. Это не необходимое требование, а желательная рекомендация, чтобы предотвратить возможное затекание воды (тьху-тьху) в слой минеральной ваты.

Насколько поняли, "кромка" по периметру должна быть выше толщины стяжки, потом она обрезается, а на схеме кромка как будто ниже толщины стяжки и сверху герметик.
Вот тут не совсем понятно.
На каком этапе нужно загерметезировать швы по периметру?
Ars
 
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 21 фев 2013, 12:08
Откуда: Россия, Краснодарский край, Новороссийск

Re: Коммуникации при звукоизоляции пола

Сообщение Ars » 08 май 2013, 17:05

Готовим пол к стяжке. Трубы отопления располагаются только по периметру комнаты. Весь периметр будет изолирован демпферной лентой Энергофлекс (нормальный выбор?).
Сейчас под трубами оставили расстояние до пола 20-25мм для последующей укладки минваты. Поэтому они как бы "висят" (см. вложение). Но они так же легко прижимаются к полу: это предусматривают крепления.
Вопрос - можно ли:
1) уложить минвату ВПРИТЫК к ним; сверху вдоль труб уложить полосу демпферной ленты или полоски ЗИ материала (можно полосы той же минваты Роквул, например) внахлест на минвату (т.е. ширина такой ленты должна быть шире ширины труб, примыкать к демпферной ленте и заходить на слой минваты), закрепив скотчем; затем всю поверхность пола накрыть пленкой и залить стяжкой?
2) уложить минвату ВНАХЛЕСТ на трубы отопления, застелить пленкой и залить стяжкой?
3) оставить трубы по периметру "за бортом" стяжки, уложив демпферную ленту ПЕРЕД трубами. По периметру комнаты потом планируется облицовка на относе глубиной 100мм, так что трубы окажутся скрытыми за облицовкой.
Вложения
IMG_8014.JPG
Трубы отопления
IMG_8014.JPG (22.99 Кб) Просмотров: 16316
Ars
 
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 21 фев 2013, 12:08
Откуда: Россия, Краснодарский край, Новороссийск

Re: Коммуникации при звукоизоляции пола

Сообщение Андрей Смирнов » 09 май 2013, 12:39

Вариант 3 наиболее приемлем.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Коммуникации при звукоизоляции пола

Сообщение Ars » 09 май 2013, 21:11

Спасибо, попробуем реализовать 3 вариант.
Ars
 
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 21 фев 2013, 12:08
Откуда: Россия, Краснодарский край, Новороссийск

Re: Коммуникации при звукоизоляции пола

Сообщение Ars » 13 май 2013, 16:58

И все же огромная просьба прокомментировать недостатки и последствия использования каждого из первых двух вариантов.
Ars
 
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 21 фев 2013, 12:08
Откуда: Россия, Краснодарский край, Новороссийск

Re: Коммуникации при звукоизоляции пола

Сообщение Андрей Смирнов » 13 май 2013, 18:06

См. мой ответ в своей соседней ветке :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Коммуникации при звукоизоляции пола

Сообщение sid_spearss » 19 авг 2013, 19:13

Здравствуйте, Андрей!
Вот и пришло время моего ремонта ,и я хотел бы у Вас спросить совета.
Мой прораб уговаривает меня вместо роквула флор батса (25мм+стяжка 60мм) использовать материал термозвукоизол http://termozvukoizol.ru/ в два слоя. Мотивируя это тем, что у термозвукоизола механическая прочность материала выше ,а звукоизолиционные свойства схожи. И работать типа с термозвукоизолом проще. У меня же стоит основная задача снизить уровень шума от моей акустики для соседа снизу, но так же хочется и его воздушный шум не слышать. Посоветуйте пожалуйста стоит ли соглашаться на термозвукоизол?
sid_spearss
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 08:16

Re: Коммуникации при звукоизоляции пола

Сообщение Андрей Смирнов » 20 авг 2013, 08:47

Параметры материалов схожи, выбирайте по стоимости. Переплачивать в данном случае не стоит.
Самое главное в вашем случае это увеличить изоляцию воздушного шума. Для этого толщина изоляционного слоя должна быть насколько возможно больше. Это же касается и толщины стяжки. При увеличении этих двух параметров снижается резонансная частота конструкции пола и следовательно увеличивается его звукоизолирующая способность. Поэтому более эффективно применить 2 слоя флор баттс и увеличить толщину стяжки до 80 мм. Но надо заметить, что не всегда такой подход возможен из-за ограничения несущей способности перекрытия.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

След.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron