Vibrofix

Звукоизоляция деревянного перекрытия

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Звукоизоляция деревянного перекрытия

Сообщение олександр » 26 фев 2013, 20:19

Добрый день! Помогите звукоизолировать в частном доме деревянное перекрытие.
олександр
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 12:29

Re: Звукоизоляция деревянного перекрытия

Сообщение Андрей Смирнов » 26 фев 2013, 22:22

- штурман, прибор!
- 64...
- Что "64"?
- а что "штурман, прибор"?

:)

Читайте: viewtopic.php?f=1&t=17
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция деревянного перекрытия

Сообщение олександр » 02 мар 2013, 09:52

Добрый день!Извините за неправильно поставленный вопрос,первый раз.Проблема в следующем.У меня загородный дом под г.Луцк Волынской обл.Дом-полуторка построен на базе старого кирпичного домика из пеноблоков,общая площадь 140кв.м.Перекрытие первого этажа сделано из балок сечением 180 на 120 мм,затем черновой пол из досок 40мм.Чтобы выровнять неровности чернового пола я постелил пенопласт 20мм плотности 25 и накрыл все OSB 10мм.В дальнейшем планирую паркет или дерево,не хочется применять химию,т.е.палас или ковролин или ламинат.Паралельно с балками основания пола устроены балки потолка 1 этажа сечением 120 на 60мм,пространство между ними заполнено минватой ISOVER и подбито пленкой.Какой делать потолок первого этажа пока не знаю,гипсокартон или натяжной.Проблема в очень хорошей слышимости,особенно у стен разговоров,звуков телевизора и т.д.Ну и при ходьбе на втором этаже сплошное гуп-гуп.Первый этаж зал 26кв.м,комната 15 кв.м и кухня 13кв.м.Над залом и комнатой две комнаты по 20кв.м и над кухней комната.Высота первого этажа 2700,второго 2600.Бывает сожалею что не сделал монолитное перекрытие.Что можно предпринять в моей ситуации.Заранее спасибо.
олександр
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 12:29

Re: Звукоизоляция деревянного перекрытия

Сообщение Андрей Смирнов » 02 мар 2013, 16:58

Привет,

1. вам "не хочется применять химию, т.е.палас или ковролин или ламинат", но на черновой пол вы уложили пенопласт, т.е. пенополистирол? Где логика? :)

2. самый эффективный способ обеспечить высокую звукоизоляцию деревянного перекрытия с точки зрения строительной акустики это устройство перекрытия на двух независимых балочных системах.

Деревянное перекрытие AcousticWool.JPG
Деревянное перекрытие AcousticWool.JPG (39.2 Кб) Просмотров: 47902
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция деревянного перекрытия

Сообщение олександр » 02 мар 2013, 22:31

Доборый вечер! По первому пункту- хотелось бы финишный слой пола натуральный,поскольку пенопласт закрыт OSB или я не прав? А по второму - именно такое балочное перекрытие у меня есть,но вопрос как сделать засыпку,когда все уже смонтировано и эксплуатируется,и,примеряя чертеж к факту,слой песка в моем примере 6см,достаточно ли?И где можно приобрести аккустическую минвату?
олександр
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 12:29

Re: Звукоизоляция деревянного перекрытия

Сообщение Андрей Смирнов » 03 мар 2013, 19:13

Если у вас вообще нет засыпки или заполнения внутреннего пространства конструкции пола, то положительный эффект будет от любого способа утяжеления перекрытия.
Чтобы ответить на вопрос "где можно приобрести аккустическую минвату?", необходимо знать в каком городе и в какой стране вы находитесь. Я уже давал Вам ссылку viewtopic.php?f=1&t=17 перечитайте текст, специально выделенный красным жирным шрифтом.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция деревянного перекрытия

Сообщение олександр » 04 мар 2013, 20:26

Добрый вечер!Даст ли эффект,если убрать пенопласт и OSB и по черновому полу сделать цементную(или инную) стяжку.Если поможет, какой примерно слой в см.Тоесть соорудить тотже плавающий пол?Я живу в г.Луцк Волынской обл.,Украина, о чем сообщил во втором сообщении.
олександр
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 12:29

Re: Звукоизоляция деревянного перекрытия

Сообщение Андрей Смирнов » 04 мар 2013, 21:20

Стяжку на деревянном перекрытии сделать можно, но надо очень аккуратно отнестись к несущей способности балочного перекрытия. Значение несущей способности и даст параметры стяжки.
В противном случае надо оставить "каркасный подход", но модернизировать его.
Пенопласт вообще в данном случае лишний со всех точек зрения. Уровень пола устанавливают обычно с помощью деревянных лаг, закрепленных поверх балок. Лаги можно закрепить с помощью регулируемых звукоизолирующих креплений Виброфикс Флор.

_ORL7720_resize.jpg
_ORL7720_resize.jpg (29.78 Кб) Просмотров: 47825

Поверх лаг устроить массивный настил из ОСБ. Далее, как говорилось.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция деревянного перекрытия

Сообщение олександр » 19 мар 2013, 23:13

Добрый вечер Андрей!Устройство по Вашей рекомендации пола было бы оптимальным,но есть ограничение по высоте от чернового пола до нижнего края балконной двери - 90 мм.Дверь в ко ридоре,в комнатах можно было бы уровень пола и поднять,образовались бы пороги. что не очень хочется. Было бы эфективно использовать Wibrostop и минимальную стяжку?Балки 4750*180*125,шаг 800мм
олександр
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 12:29

Re: Звукоизоляция деревянного перекрытия

Сообщение Андрей Смирнов » 20 мар 2013, 11:52

В указанное значение высоты 90 мм плавающий пол на лагах вполне вписывается: Vibrofix Floor 15 мм + лага 40 мм + 2хОСБ 35 мм.
С другой стороны, если у вас раздельная конструкция перекрытия, то эластичные крепления можно и не использовать, как собственно и мембрану Vibrostop, а просто утяжелить перекрытие стяжкой (необходима консультация конструктора) и заполнить внутреннее пространство акустической минеральной ватой.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция деревянного перекрытия

Сообщение олександр » 20 мар 2013, 20:46

Добрый вечер!По Вашим советам я практически с полом определился за что Вам огромное спасибо.Вопрос еще такой -из чего лучше сделать потолок первого этажа?Я должен запаковать снизу аккустическую минвату между балками и все это чем-то прикрыть + финишная отделка - гипсокартон или натяжной потолок.
олександр
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 12:29

Re: Звукоизоляция деревянного перекрытия

Сообщение Андрей Смирнов » 21 мар 2013, 12:36

Между балками обязательная акустическая минвата, затем подшивка минимум 2 слоями ГКЛ (или ОСБ, ДСП, фанера и т.п.), а затем можно смонтировать натяжной потолок.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция деревянного перекрытия

Сообщение олександр » 21 мар 2013, 20:30

Подскажите,какую именно минвату применить,в каталоге Асоustic широкий выбор.
олександр
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 12:29

Re: Звукоизоляция деревянного перекрытия

Сообщение Андрей Смирнов » 21 мар 2013, 22:25

олександр писал(а):Подскажите,какую именно минвату применить,в каталоге Асоustic широкий выбор.

Самый бюджетный и эффективный вариант это акустическая минеральная вата AcousticWool Sonet.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция деревянного перекрытия

Сообщение олександр » 31 мар 2013, 14:00

Добрый день Андрей!Подскажите еще такой момент.Чтобы не демонтировать существующее заполнение между балок простой минватой и пленку,я хочу прикрепить брусья высотой 50мм (на толщину аккустической минваты) заполнить это пространство ак.минватой и дальше по вашему совету два слоя ГКЛ.Меня интересует момент стыка потолка со стеной,поскольку у стены наиболее хорошая слышимость между этажами.Можно прикрепить брус у самой стены и от него заполнена ак.минвата или же дать растояние см 10-15 от стены до бруса чтобы минвата прилегала непосредственно к стене,возможно и в два слоя по толщине.Будет ли это эффективно?
олександр
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 12:29

Re: Звукоизоляция деревянного перекрытия

Сообщение Андрей Смирнов » 31 мар 2013, 22:02

Такой вариант вполне возможен.
Примыкание ГКЛ облицовки потолка к стенам лучше всего выполнить с помощью закрепленного к стенам (по периметру комнаты) бруса и примкнуть к нему ГКЛ через упругую прокладку Vibrosil Tape 6 мм.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция деревянного перекрытия

Сообщение Yaroslav56 » 20 янв 2014, 17:26

Доброго здоровья!
Имеется жилое мансардное помещение 5,5 м х5,5 м в доме из бруса 100х100мм. 3 этаж.
Планируется создание домашнего кинотеатра со всеми вытекающими…..
Задача №1
Звукоизоляция пола.
Пол выглядит так:
Балки 100 Х 200, шаг 600-700 мм. Засыпка между балок – керамзит.
Доска 50 мм сплошняком.
2 слоя фанеры 10 мм.
Подложка 4 мм под ламинат.
Пробковый ламинат.
Что посоветуете для улучшения шумоизоляции.
Первоначально склонялся к следующим действиям.
Снять пробковый ламинат с подложкой и фанеру.
На доску пятидесятку укладывается какой-то изолирующий материал толщиной до 30-35 мм (варианты- звукоизол, мягкая ДВП, плиты из каменной ваты ФЛОР БАТТС), затем фанера, подложка и пробковый ламинат.
Укладка производится в виде плавающего пола, будет отсечка от боковых стен.
Что скажете по такому варианту?
Yaroslav56
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 09:41
Откуда: Видное, Моск. области

Re: Звукоизоляция деревянного перекрытия

Сообщение Андрей Смирнов » 20 янв 2014, 23:27

Описанная конструкция межэтажного перекрытия не является серьезной преградой для извука сабвуфера домашнего кинотеатра из-за своего малого веса. Даже с дополнительной конструкцией плавающего пола "вата/фанера" невозможно ожидать звукоизоляции на низких частотах выше значений 20-25 дБ.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция деревянного перекрытия

Сообщение Yaroslav56 » 21 янв 2014, 08:20

Понятно, малой кровью не обойтись.
Что Вы можете посоветовать в данном случае?
Yaroslav56
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 09:41
Откуда: Видное, Моск. области

Re: Звукоизоляция деревянного перекрытия

Сообщение Андрей Смирнов » 21 янв 2014, 11:53

Я не знаю, что советовать в данном случае.
Для того, чтобы вашим соседям снизу не мешал ваш домашний кинотеатр, необходимо, чтобы звукоизоляция перекрытия имела значение не менее Rw=60-65 дБ. При этом в диапазоне 50-80 Гц звукоизоляция должна иметь значение не менее 40-45 дБ. Причем это все без учета косвенной передачи звука по стенам, которая может очень сильно снизить интегральную звукоизоляцию. Степень косвенной передачи шума можно определеить или путем анализа строительных конструкций здания или путем прямых акустических измерений.
В моем втором в это ветке сообщении от 02 мар 2013, 16:58 описана принципиальная конструкция деревянного перекрытия (на двух независимых балочных системах), которое обладает максимальной звукоизоляцией при прочих равных возможностях. В вашем случае можно увеличить ЗИ на величину примерно +8-12 дБ, но неизвестна исходная звукоизоляция перекрытия.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

След.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 27

cron