Vibrofix

Звукоизоляция деревянного перекрытия

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Re: Звукоизоляция деревянного перекрытия

Сообщение Yaroslav56 » 21 янв 2014, 14:19

С соседями снизу я договорюсь :) , это частный дом, где мы живем семьей.
Две независимые балочные системы, это впечатляет. Какова должна быть толщина слоя песка для нормального функционирования этой системы?
А если сделать плавающий каркасный пол с помощью звукоизолирующих креплений Виброфикс Флор. Допустимо 90-100 мм подъема уровня пола.
Кроме этого, можно сделать дополнительный подиум такой же конструкции на всю ширину помещения (это будет в районе 4,7м), глубиной 1-2метра под сабвуферы под экраном проектора.
Боковые стены будут изолироваться установкой каркаса с звукоизолирующими креплениями и материалами.
Yaroslav56
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 09:41
Откуда: Видное, Моск. области

Re: Звукоизоляция деревянного перекрытия

Сообщение Андрей Смирнов » 21 янв 2014, 14:50

Если рассматривать существующую конструкцию перекрытия в качестве базовой, то плавающий пол на лагах с применением креплений виброфикс Флор с глубиной каркаса 60-70 мм и настилом из ОСБ (ДСП, фанеры и т.п.) толщиной 35-40 мм может увеличить звукоизоляцию воздушного шума на 12-15 дБ по индексу. Увеличение на низких частотах будет составлять +5+7 дБ. Но поскольку неизвестна звукоизоляция в исходном состоянии, невозможно сказать сколько же получится суммарно в результате.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция деревянного перекрытия

Сообщение Yaroslav56 » 21 янв 2014, 15:42

Существующая базовая конструкция перекрытия это балки 100*200, поставленные на сторону в 100 мм. На балках в нижней части заподлицо закреплен брус 40*40 и на него уложена доска 20 мм. в эти ниши уложена бумага и засыпан керамзит. Слой керамзита получается 110-120 мм. Сверху не закрыт. На балки уложена доска 50 мм сплошняком (зазор между досками до 10мм). С стороны второго этажа на потолке закреплен брус 50*50 и на этот каркас закреплена вагонка.
Что можно сделать с этой базовой конструкцией в плане улучшения звукоизоляции при условии использования плавающего пола на лагах?
- можно снять доску 50мм и заменить керамзит другим, более эффективным заполнителем.
- при устройстве плавающего пола на лагах проемы между лагами заполняются акустической минеральной ватой, Вы рекомендуете как один из вариантов AcousticWool Sonet. В России что можно подобрать в качестве альтернативы?
- потолок второго этажа можно подшить каким-то звукоизолируемым материалом.
Устройство дополнительного подиума под сабвуферы на плавающих лагах целесообразно или нет?
Yaroslav56
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 09:41
Откуда: Видное, Моск. области

Re: Звукоизоляция деревянного перекрытия

Сообщение Yaroslav56 » 21 янв 2014, 15:50

Да, по поводу двух независимых балочных систем, толщина слоя песка какая должна быть?
Yaroslav56
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 09:41
Откуда: Видное, Моск. области

Re: Звукоизоляция деревянного перекрытия

Сообщение Андрей Смирнов » 21 янв 2014, 18:03

Чем тяжелее, тем выше звукоизоляция. Ограничением является только несущая способность конструкции перекрытия, чтобы эта засыпка не провалилась вниз :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция деревянного перекрытия

Сообщение Yaroslav56 » 21 янв 2014, 19:14

Спасибо!
А по поводу вопросов предыдущем (в 15:42) сообщении можете что-то подсказать?
Yaroslav56
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 09:41
Откуда: Видное, Моск. области

Звукоизоляция деревянного перекрытия

Сообщение Денис T. » 13 фев 2014, 20:06

Здравствуйте Андрей и все форумчане!

Прошу уделить мне немного времени. Надеюсь мой вопрос поможет не только мне.
Ситуация следующая:
Расположение: Московская обл, РФ
Дом: Каркасный, по канадской технологии, 3 этажа
перекрытия: выполнены из доски (иначе не назовешь) 40х300мм, с шагом 406мм, балка лежит на стороне 40мм. С верху и снизу к балкам на клей и саморезы приклеена плита ОСБ толщиной 18мм, пространство между балками заполнено минватой (марка не известна постараюсь узнать если это важно) итого толщина перекрытия 336мм.
1496865.jpg
план перекрытий 2-го этажа
1496865.jpg (51.73 Кб) Просмотров: 30297
1496869.jpg
план перекрытий 1-го этажа
1496869.jpg (72.84 Кб) Просмотров: 30297

сори за качество тороплюсь.
Задача: повысить ударную шумоизоляцию на обоих перекрытиях. В неотделанном доме слышен каждый шаг, рабочих на верхнем этаже.
1. Предполагается на 2 этаже как финишное покрытие паркетная доска толщиной 14мм замковая. способ укладки плавающий. максимальная толщина пола от чернового 40мм. К сожалению уже заказали двери. т.е. на шумоизоляцию остается всего 40мм-14мм=26мм.
2. На 1 этаже планируется как финишное покрытие массивная доска покрытая лаком. Она обязательно должна быть приклеена и привинчена саморезами к фанере толщиной 15-18мм иначе ее выгнет. Толщина доски 22мм. Планирую приклеивать доску полиуретановым клеем МК92 Uzin, он застывает до состояния "твердой резины". Толщина пола на 1 этаже может составлять 50мм т.е. на шумоизоляцию остается всего 50мм-15мм-22мм=13мм. Если сделать шумоизоляцию с такой толщиной не возможно. Готов заменить массивную доску на замковую и положить ее плавающим способом. Тогда макс. толщина шумоизоляции составит 50мм-14мм=36мм.

Прошу дать Вашего совета, что можно сделать в моем "случае". С примерами материалов которые можно приобрести в РФ.
На чудо не рассчитываю. :cry:
Денис T.
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 13 фев 2014, 18:28

Re: Звукоизоляция деревянного перекрытия

Сообщение Андрей Смирнов » 13 фев 2014, 22:14

Добрый вечер,
перекрытие у вас настолько легкое, а условия ограничения по толщине настолько жесткие, что вряд ли можно сделать что-то существенно в плане звукоизоляции. В любом случае необходим какой-то упругий изоляционный слой и тонкая сборная сухая стяжка.
Самая тонкая стяжка может быть выполнена на основе пазогребневых плит пола из ГВЛ или замкового ДСП (ОСБ) толщиной 20 мм. На изоляционный слой остается в одном случае 6 мм, в другом 16 мм (с замковой паркетной доской).
Мне на ум приходит только изоляционный слой из листового вспененного каучука (материалы Armaflex или К-Flex). Эти материалы дороже, чем пенополиэтилен, но гораздо эффективнее с точки зрения изоляции ударного шума.
При такой допустимой толщине сложно что-либо предлагать. Вот в 40 мм можно было бы уложиться с конструкцией стяжки на основе пазогребневых плит пола из ГВЛ толщиной 20 мм и изоляционного слоя из базальтовых плит Paroc SSB-1 толщиной 20 мм.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция деревянного перекрытия

Сообщение Денис T. » 14 фев 2014, 07:17

ОГРОМНОЕ спасибо Вам Андрей, сразу видно что вы мастер своего дела.
Прошу прокомментировать еще 1 вариант (правда тоже не из дешевых) посоветовали строители.

Панели PhoneStar толщина 12мм. В брошюрке с сайта http://wolf-bavaria.ru/stat/zvukoizoljatsija-pola.htm указано что эти панели кладут на черновой пол плавающим способом. Позвонил к производителю в офис их специалист предложил такую схему: войлок 3мм видимо тоже их пр-ва, панель PhoneStar 12мм, опять войлок 3мм, далее мое финишное покрытие. Общая толщина 30мм.
Смущает небольшая толщина панелей и на форуме не видел чтобы кто-то хвалил этот материал.
Денис T.
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 13 фев 2014, 18:28

Re: Звукоизоляция деревянного перекрытия

Сообщение Андрей Смирнов » 14 фев 2014, 09:44

Если рекомендованная вам продавцами конструкция решала бы проблему, то я её бы тоже посоветовал выполнить. Но я этого не делаю... :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция деревянного перекрытия

Сообщение Денис T. » 15 фев 2014, 09:29

Решил остановить свой выбор на изоляционном материале материале К-Flex, он значительно дешевле Armaflex (если будет время, придется разобраться, почему разница в цене в 1,5раза) далее 2 слоя ГВЛ, потом финишное покрытие.
Появились вопросы по монтажу:
1. На черновой пол: К-Flex просто положить или нужно его приклеить, чтобы со временем он не начал двигаться, если клеить то каким клеем? На стены загибать К-Flex для изоляции пола и стены или лучше использовать другой материал?
2. Что лучше использовать ГВЛ или фанеру? Если фанеру то какую (шлифованную, влагостойкую)?
3. Как я понял 2 слоя ГВЛ свинчиваем саморезами. Как положить ГВЛ цельными листами или разрезать на 4 части? Укладываем в перехлест.
4. Замковую паркетную доску, для улучшения шумоизоляции нужно приклеить к фанере или положить плавающим способом через подложку? Если клеить то каким клеем?
Прошу помочь с точки зрения уменьшения ударного шума.
Заранее БЛАГОДАРЕН!!!
Денис T.
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 13 фев 2014, 18:28

Re: Звукоизоляция деревянного перекрытия

Сообщение dars » 26 авг 2014, 17:39

Андрей Смирнов писал(а):Привет,

1. вам "не хочется применять химию, т.е.палас или ковролин или ламинат", но на черновой пол вы уложили пенопласт, т.е. пенополистирол? Где логика? :)

2. самый эффективный способ обеспечить высокую звукоизоляцию деревянного перекрытия с точки зрения строительной акустики это устройство перекрытия на двух независимых балочных системах.

Деревянное перекрытие AcousticWool.JPG


Добрый день, давненько не был у вас))

Как Вы считаете, если в данной схеме уложить песок или гравий наверх, т.е. на доску, потом накрыть, например двумя слоями ОСБ 12 мм проклеенным, и чистовое покрытие, а снизу остается вата и независимая конструкция потолка.
dars
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 01:01
Откуда: Днепропетровск

Re: Звукоизоляция деревянного перекрытия

Сообщение Андрей Смирнов » 26 авг 2014, 17:53

Привет, dars,

о какой конструкции речь? У меня нет возможности вспоминать и перечитывать вопросы на форуме. Опишите пожалуйста конструкцию и состав пола и задайте вопрос. Вы забыли это сделать... :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция деревянного перекрытия

Сообщение dars » 26 авг 2014, 18:15

Андрей Смирнов писал(а):Привет, dars,

о какой конструкции речь? У меня нет возможности вспоминать и перечитывать вопросы на форуме. Опишите пожалуйста конструкцию и состав пола и задайте вопрос. Вы забыли это сделать... :)


Извините)) Конструкция во вложении... На сегодня есть балки перекрытия высотой 200мм, сверху доска 40 мм и пока все... Т.к. конструкция потолка не будет предусматривать нагрузок кроме собственного веса, думал переместить тяжелый слой песка (гравия) наверх, т.е. на доску 40 мм, потом осб или система кнауф пол, потом чистовой пол. Снизу - дополнительные балки для потолка, вата и г\к 12,5 мм.
Вложения
Деревянное перекрытие AcousticWool.JPG
Деревянное перекрытие AcousticWool.JPG (39.2 Кб) Просмотров: 29348
dars
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 01:01
Откуда: Днепропетровск

Re: Звукоизоляция деревянного перекрытия

Сообщение Андрей Смирнов » 26 авг 2014, 18:45

Да, так можно поступить. Только необходимо предусмотреть меры по исключению просачивания песка через дощатый настил. И обшивку потолка снизу выполнять минимум в 2 слоя ГКЛ.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция деревянного перекрытия

Сообщение dars » 26 авг 2014, 18:50

Спасибо за ответ. Какой оптимальный слой песка по толщине? И какую толщину ваты укладывать 200мм или достаточно будет 100мм? Спасибо
dars
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 01:01
Откуда: Днепропетровск

Re: Звукоизоляция деревянного перекрытия

Сообщение Андрей Смирнов » 26 авг 2014, 20:54

Чем тяжелее засыпка, тем более инертна конструкция пола и тем выше её звукоизолирующая способность. Но ограничением служит несущая способность перекрытия, это надо помнить.
Акустической минеральной ватой надо заполнять не менее 50% внутреннего пространства перекрытия. Большая толщина ваты может быть неоправданна, хотя это и увеличивает ЗИ на НЧ.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция деревянного перекрытия

Сообщение dars » 27 авг 2014, 11:21

Андрей Смирнов писал(а):Чем тяжелее засыпка, тем более инертна конструкция пола и тем выше её звукоизолирующая способность. Но ограничением служит несущая способность перекрытия, это надо помнить.
Акустической минеральной ватой надо заполнять не менее 50% внутреннего пространства перекрытия. Большая толщина ваты может быть неоправданна, хотя это и увеличивает ЗИ на НЧ.

Может быть существует какой-то разумный минимум песчаной засыпки? Насколько я понимаю, смысл засыпки увеличить массу перекрытия, т.е. песок использовать кварцевый, но не перлитовый и т.д.?
dars
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 01:01
Откуда: Днепропетровск

Re: Звукоизоляция деревянного перекрытия

Сообщение Андрей Смирнов » 27 авг 2014, 11:49

На вопрос "Может быть существует какой-то разумный минимум песчаной засыпки?" я ответил в предыдущем сообщении.
Чем тяжелее засыпка, тем более инертна конструкция пола и тем выше её звукоизолирующая способность. Но ограничением служит несущая способность перекрытия, это надо помнить.

Важна масса, поэтому если использовать легкий перлитовый песок, то толщина засыпки должна быть больше, если применять обычный песок, то толщина засыпки буде меньше для данного значения массы.
"Сколько нужно" сказать невозможно, т.к. неизвестны требования, реальная конструкция перекрытия, наличие косвенных путей распространения звука и т.п.
Исходить надо из здравого смысла, 50-100 мм засыпки может быть достаточно при соответствующей несущей способности перекрытия. Надо проконсультироваться с конструктором.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Пред.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 27