Устройство плавающего пола со стяжкой в квартире-студии

[Андрей Смирнов]

Минимальная ширина акустического шва 4-6 мм.

[green]

Сверху планируется клеевая пробка, боюсь, для нее это будет многовато.

а для чего пробка ?!..., это наверное такой фетиш ?!

[OlegWin]

Минимальная ширина акустического шва 4-6 мм.

Спасибо!

[OlegWin]

Сверху планируется клеевая пробка, боюсь, для нее это будет многовато.

а для чего пробка ?!..., это наверное такой фетиш ?!

Ээээ,.. ходить по ней, например. Говорят, весьма приятно.

[BBR]

Из практических соображений выполнять стяжку с поверхностной плотностью более 150 кг/м2 нецелесообразно.

Андрей, я кажется натыкался несколько раз на рекомендации по жетательному диапазону поверхностных плотностей стяжки, но не записал
Сейчас выбираю конкретный состав для себя и нужна консультация.

Что я знаю:
- ваши рекомендации - стяжка 70-80мм ЦПС М300. При типовой плотности М300=2000кг/м³ это будет 140-160кг/м²
- AG рекомендует 60мм М300, это 120кг/м²

Что я планирую:
- упругий слой: 20-40мм Шумопласт по волнистому полу с разводкой отопления (пол с обратной линзой - центр ниже краев на 20мм), поверх - 20мм Шумостоп-К2
- стяжка по альбому AG 60мм
- материал стяжки - М400 с фиброй (стальная сетка по альбому не отменяется), плотность 2050-2150кг/м³, т.е. 123-129кг/м²; стоит ли повозиться с утяжелением или и так норм?

Большая проблема моего случая - низкие потолки: шаг этажа 3000мм, перекрытие 250мм, между перекрытиями - 2750мм. Подвесной потлолок 130, пол 100 - осталось 2520. Это низко, т.е. стяжку утолщать нельзя. Я бы ее напротив сделал тоньше, если бы мог значительно утяжелить. В принципе можно накидать тяжелого известняковго гравия в пропорции как у бетона М400, будет 151-153кг/м² (18-20% прибавка). Т.е. можно либо сэкономить 10мм либо поднять поверхностную плотность не меняя толщины. Но для меня это лишняя возня и риски, надо ли?

[Андрей Смирнов]

Выполняйте стяжку 60 мм, это приемлемо...

[BBR]

ОК. Это упрощает мне жизнь

А диапазон оптимальных поверхностных плотностей каков?

[Андрей Смирнов]

Вы же сами приводили мою цитату
Повторяю: Чем тяжелее стяжка, тем выше звукоизоляция, НО из практических соображений выполнять стяжку с поверхностной плотностью более 150 кг/м2, как правило, нецелесообразно.

[BBR]

Я натыкался еще на мысль "...и не более 70% от поверхностной плотности перекрытия".

ОК, резюмирую:
- верхний предел поверхностной плотноти: либо 150кг/м³ либо 70% от поверхностной плотности перекрытия, в зависимости что меньше
- нижний предел 120кг/м³
- стараться приблизиться к верхнему пределу

- смесь брать не ниже М300 как из соображений прочности так и из соображений плотности
- для М300 толщина должна быть 60-80мм
- эстеты могут брать М400 и выше, но толщина - та же
- если стяжа мокрая - сыпать гравий как положено, это и по-ордунгу будет и плотность с прочностью повысит
- фибра, пластификатор, сополимеры или силикат - по вкусу, но сетку делать не взирая

Как-то так.

[Андрей Смирнов]

Я натыкался еще на мысль "...и не более 70% от поверхностной плотности перекрытия".

ОК, резюмирую:
- верхний предел поверхностной плотноти: либо 150кг/м³ (правильно кг/м2... и это не верхний предел, а разумное ограничение) либо 70% от поверхностной плотности перекрытия (не более 75% от поверхностной плотности перекрытия), в зависимости что меньше
- нижний предел 120кг/м³(правильно кг/м2... и нижний предел можно брать 90 кг/м2)
- стараться приблизиться к верхнему пределу

- смесь брать не ниже М300 как из соображений прочности так и из соображений плотности
- для М300 толщина должна быть 60-80мм
- эстеты могут брать М400 и выше, но толщина - та же
- если стяжа мокрая - сыпать гравий как положено, это и по-ордунгу будет и плотность с прочностью повысит
- фибра, пластификатор, сополимеры или силикат - по вкусу, но сетку делать не взирая

Как-то так.

[BBR]

конечно м², сорри. Мышкой промазал при вставке символа.
Про 75% и 90кг/м² запомнил.
Спасибо!

[BBR]

Кстати, Андрей, очень хочу спросить Ваше предпочтение по технологии стяжки.

Читаю холивар "мокрая vs полусухая" на Форумхаусе, мозг взрывается, голова в печали
У вас на AT я явного указания не нашел. Ответ должен был бы быть здесь на форуме, но там отпали все фотографии. Лишь по слову "заливка" можно предположить что - мокрая
AG в более свежем (2014г) ролике про Шумостоп делают мокрую, а в более старом (2013г) про Шумопласт делают сухую. Они прозрели?
Мои строители настоятельно советуют мне полусухую.

Меня напрягает в полусухой возможная (скорее даже неизбежная) пористость, т.е. потеря плотности и прочности; бороться надо дополнительной [вибро]трамбовкой и затиркой, гарантия результата не ясна.
Но привлекает легко достижимая более ровная поверхность и безусадочность.

Другая проблема полусухой - некачественное перемешивание, для меня неактуальна: буду использовать t-tec flotti.

И второй вопрос, от которого мозги в печали - фибра. Тоже занятный холивар. В стяжках повышение изгибной прочности в ущерб прочности на сжатие - ОК, но слишком много непонятного, надо делать пробные замесы с пластификатором чтобы компенсировать потерю подвижности и ускорение схватывания. Засада...

Что предпочитаете вы?

[Андрей Смирнов]

Холиварами по стяжкам занимаются только непрофессионалы
На самом деле с точки зрения звукоизоляции совершено не имеет значения способ устройства цементно-песчаной стяжки. Важна только масса.
Даже если в стяжке возникнут трещины, это никак не скажется на звукоизоляции. Трещины в плавающей стяжке влияют только на качество укладки финишного покрытия. Но и тут все не очень проблематично. Если финишем будет ковролин, линолеум, ламинат или паркетная доска, то трещины в стяжке не имеют значения. Если финишем будет хороший штучный паркет, плитка или мрамор, то трещины могут повредить покрытие. Но и в этом случае есть решение. Современная строительная химия позволяет укладывать плитку и натуральный камень на стяжку с трещинами с помощью современных эластичных клеющих составов, которые компенсируют подвижки и трещины стяжки и не нарушают финишное покрытие.
Поэтому не парьтесь и выполняйте стяжку практически как хотите...
Поверьте человеку, из материалов которого за последние 13 лет выполнено несколько сотен тысяч кв.м плавающих полов различных конструкций...

[vasilii]

Как бальзам на душу -
А то представлял , как одному делать стяжку по вате с низким динамическим модулем упругости - и как- то муторновато становилось ..
Психология .....

[palich]

Я тоже со стяжкой голову ломал, как стройматериалы на 23 этаж поднимать. Но мне подсказали на форуме, что можно спокойно полусухим механизированным способом сделать и не париться. Вот через месяц буду пробовать...

[BBR]

На самом деле с точки зрения звукоизоляции совершено не имеет значения способ устройства цементно-песчаной стяжки. Важна только масса.

Вот это меня и беспокоит: если рабочие сделают по уровню проектные 60мм, а оно окажется менее плотным (допустим, 1600-1800кг/м³) то я недосчитаюсь 16-22% поверхностной плотности. И мне ее как-бы жалко

[Андрей Смирнов]

Дельта в 16-22% поверхностной плотности повлияет на звукоизоляцию в пределах менее 1 дБ...

[BBR]

Сразу напрашивается желание построить график зависимости итоговой Rw от поверхностной плотности стяжки
Увы, поскольку строить руками графическим методом по методичке десяток вариантов для построения графика - каторга, писать программу тоже небыстро, а с моделированием в COMSOL я [пока] не справился - просто приму к сведению. Спасибо.

Я ожидаю для своего пола ΔRw=8-11дБ. Потеря 1дБ в худшем случае это 12.5%, будет 7дБ. Ну... еще терпимо, но маловато честно говоря. Буду читать как устранить пористость полусухой стяжки. Пока напрашивается пластификатор и трамбовать не утаптыванием, а виброплитой.

[Андрей Смирнов]

А на что влияет "пористость полусухой стяжки"?

И зачем вообще задавать вопросы, если вы к ним не прислушиваетесь и все-равно делаете как считаете нужным?

[BBR]

А на что влияет "пористость полусухой стяжки"?

Я писал выше: строители насыплют 60мм точно по лазеру, плотность ниже расчетной и упс. Крепкая, ровная, нужной толщины, но легче чем задумано и ЗИ хуже. Казалось бы всего 1дБ. Но когда ΔRw лишь 8дБ, 1 - это много, это 13%. Жалко.

И зачем вообще задавать вопросы, если вы к ним не прислушиваетесь и все-равно делаете как считаете нужным?

"Обидны мне слова ваши!" (ц)
Именно что прислушиваюсь и формулирую из ответов выводы применительно к своей ситуации. И аргументирую "почему". Опять же, чтобы если что непаравильно понял - это вовремя всплыло.
В данном случае совет был "забить", потому что "разница мала". Я обдумал масштаб разницы и решил не забивать, а попытаться устранить проблему. Кажется это вполне возможно не меняя технологию с полусухой на мокрую.

И это я - "не прислушиваюсь"?! Протестую!

Андрей, огромное спасибо за ответы!
Вы - один из немногих людей, кто действительно помогает разобраться в вопросе. Если бы Вашей продукции в РФ было больше - безоговорочно был бы вашим клиентом бо бОльшему числу позиций!