Vibrofix

Как предотвратить ухудшение ЗИ от натяжных потолков

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Re: Как предотвратить ухудшение ЗИ от натяжных потолков

Сообщение Андрей Смирнов » 25 ноя 2017, 18:12

Romek писал(а):Добрый день! Вопрос по звукоизоляции под натяжным потолком. .... Дайте совет, спасибо!

На основе таких скудных исходных данных невозможно давать аргументированные советы.
Нужно понять какой тип звука проникает в вашу квартиру (воздушный, ударный или оба), какими основными путями он распространяется, каков состав, толщина и материалы всех ограждающих конструкций квартиры...
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Как предотвратить ухудшение ЗИ от натяжных потолков

Сообщение Romek » 26 ноя 2017, 18:18

Андрей Смирнов писал(а):
Romek писал(а):Добрый день! Вопрос по звукоизоляции под натяжным потолком. .... Дайте совет, спасибо!

На основе таких скудных исходных данных невозможно давать аргументированные советы.
Нужно понять какой тип звука проникает в вашу квартиру (воздушный, ударный или оба), какими основными путями он распространяется, каков состав, толщина и материалы всех ограждающих конструкций квартиры...

Добрый день, Андрей! В большей степени воздушный шум ( разговоры, звук от телевизора, крик ребенка ), но и ударный ( ребенок играется, бьет мячом, что-то упускает на пол ). Дом кирпичный новострой, плита перекрытия ж/б . Звук слышно не от стены, а от потолка. Межкомнатные перегороды из красного кирпича, положенного на ребро.
Пока пришел к мысли, что нужно аккауратно делать навесные ГК потолки с в комнатах и коридоре, а в кухне ( уже нет возможности сделать гипсовый ) вату на грибки и натяжной потолок.
Romek
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 24 ноя 2017, 17:34

Re: Как предотвратить ухудшение ЗИ от натяжных потолков

Сообщение Андрей Смирнов » 27 ноя 2017, 11:42

Romek писал(а):Добрый день, Андрей! В большей степени воздушный шум ( разговоры, звук от телевизора, крик ребенка ), но и ударный ( ребенок играется, бьет мячом, что-то упускает на пол ). Дом кирпичный новострой, плита перекрытия ж/б . Звук слышно не от стены, а от потолка. Межкомнатные перегороды из красного кирпича, положенного на ребро.
Пока пришел к мысли, что нужно аккауратно делать навесные ГК потолки с в комнатах и коридоре, а в кухне ( уже нет возможности сделать гипсовый ) вату на грибки и натяжной потолок.

Дом может быть и кирпичным и монолитно-каркасным с заполнением проемов кирпичом, но с точки зрения звукоизоляции это будет два разных дома.
Перекрытия в новостроях всегда ж/б, но они могут быть на основе круглопустоных ж/б панелей, а могут быть монолитными толщиной от 140 до 250 мм, разница огромная.
Не верю, что перегородки из кирпича "на ребро" не переизлучают звук из соседних квартир, обратите на это внимание.
Если все-таки косвенная передача звука по стенам и перегородкам небольшая, то необходимо монтировать звукоизоляционный подвесной потолок по гипсокартонной технологии Кнауф.

Виброфикс звукоизоляция потолка.JPG
Виброфикс звукоизоляция потолка.JPG (106.41 Кб) Просмотров: 11784


Натяжной потолок с ватой внутри заметно не увеличит звукоизоляцию перекрытия, но улучшит акустику внутри помещения.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Как предотвратить ухудшение ЗИ от натяжных потолков

Сообщение Romek » 27 ноя 2017, 16:15

Андрей большое спасибо за Ваш ответ!
Перекрытия в новостроях всегда ж/б, но они могут быть на основе круглопустоных ж/б панелей, а могут быть монолитными толщиной от 140 до 250 мм, разница огромная.

Перекрытие ж/б круглопустотные, толщину к сожалению не знаю.
Не верю, что перегородки из кирпича "на ребро" не переизлучают звук из соседних квартир, обратите на это внимание.

Скажите пожалуйста, как это можно проверить?

П.С. пользовались ли Вы когда-то базальтовой ватой техноакустик? подкупает цена, но плотность заявленная производителем несколько ниже чем у кнауф, роквул. И еще вопрос - насколько велика разница по ощущениям между 50 и 100 мм ватой? Не хочется занижать высоту потолков, если разница не существенная.

Спасибо большое за ответы!
Romek
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 24 ноя 2017, 17:34

Re: Как предотвратить ухудшение ЗИ от натяжных потолков

Сообщение Андрей Смирнов » 27 ноя 2017, 16:53

2 Romek
В 90% случаев круглопустотные плиты перекрытия имеют толщину 220 мм.
Проверить степень косвенной передачи шума по перегородкам легко, последовательно прислонив ухо к поверхностям внутренних перегородок и стен во время достаточно громкого шума от соседей сверху.
Наша компания является производителем акустической ваты Acousticwool Sonet (48 кг/м3), более эффективной по сравнению с техноакустиком, поэтому мы с технониколем не работаем.
В вашем случае в каркас подвесного потолка достаточно уложить 50 мм акустической ваты.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Как предотвратить ухудшение ЗИ от натяжных потолков

Сообщение Alex095 » 06 янв 2021, 17:14

Здравствуйте, Андрей. Имеется одноэтажный частный дом с холодным чердаком, который потенциально в будущем будет превращен в полноценную мансарду. Балочное перекрытие заполнено некой желтой минватой слоем сантиметров 10-15, как на фото. Буду делать натяжной потолок и очень хочу избежать ухудшения ЗИ от эффекта барабана. Имеются в виду, во-первых, звуки проникающие в дом с улицы через чердак (и обратно), и, во-вторых, звуки от возможных будущих жильцов мансардного этажа. Вопрос в том будет ли здравым решением приклеить слой акустической ваты на рейки под натяжной потолок, учитывая что слой минваты-утеплителя уже в любом случае есть? Если да то какой
должен быть оптимальный размер пустого пространства, разделяющего натяжной потолок и акустическую вату?
Вложения
IMG_20210106_175035 (1).jpg
IMG_20210106_175035 (1).jpg (62.24 Кб) Просмотров: 10433
Alex095
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 06 янв 2021, 16:27

Re: Как предотвратить ухудшение ЗИ от натяжных потолков

Сообщение Андрей Смирнов » 06 янв 2021, 20:27

Если вы хотите получить дополнительную звукоизоляцию, то натяжной потолок и минеральная вата не имеют к этому никакого отношения.
Такой потолок будет звукопоглощающим, а не звукоизоляционным, т.е. будет улучшать акустику внутри помещения, но не уменьшит уровень проникающего шума.
Звукоизоляцию обеспечивают каркасные конструкции с массивной и гибкой облицовкой на относе (ГКЛ, фанера, МДФ и т.п.).
https://www.acoustic.ua/recommendations/884
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Как предотвратить ухудшение ЗИ от натяжных потолков

Сообщение Alex095 » 07 янв 2021, 12:18

В данном случае речь не идет о дополнительной звукоизоляции. Речь об ухудшении звукоизоляции от натяжного потолка из-за эффекта барабана. Хочется это предотвратить.
Alex095
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 06 янв 2021, 16:27

Re: Как предотвратить ухудшение ЗИ от натяжных потолков

Сообщение Андрей Смирнов » 07 янв 2021, 14:30

Натяжной потолок с ватой внутри не приводит к эффекту барабана.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Как предотвратить ухудшение ЗИ от натяжных потолков

Сообщение Alex095 » 07 янв 2021, 14:53

Понятно, меня просто интересовала применимость этой формулы к моей конкретной ситуации. Здесь получается что вата уже есть сверху, над слоем пароизоляции (ondutis), поэтому если просто повесить сейчас потолок, то через 5-6 см вверх будет пароизоляция и дальше вата. Хочу понять нужно ли дополнительно обшивать потолок под пароизоляцией новой уже тогда "акустической" ватой. И еще меня интересовало то насколько вата должна быть "внутри", т.е. вплотную ли должна прилегать к внутренней части навесного потолка или какой возможен отступ (миллиметры? сантиметры?).
Alex095
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 06 янв 2021, 16:27

Re: Как предотвратить ухудшение ЗИ от натяжных потолков

Сообщение Андрей Смирнов » 07 янв 2021, 15:01

Обшивать потолок под пароизоляцией ватой желательно, т.к. слой пароизоляции заметно снижает звукопоглощение ваты-утеплителя кровли.
Вата просто не должна касаться натяжной мембраны.
Можно оставить зазор 5-10 мм.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Как предотвратить ухудшение ЗИ от натяжных потолков

Сообщение Alex095 » 07 янв 2021, 15:07

Благодарствую. Скажите еще, вы ранее писали что слой ваты должен быть 3-5см. Это примерная оценка или есть какие-то жесткие данные что ниже 3см не работает? Просто тут продается акустическая вата роквул 2.7см, я к ней в том числе присматриваюсь.
Alex095
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 06 янв 2021, 16:27

Re: Как предотвратить ухудшение ЗИ от натяжных потолков

Сообщение Андрей Смирнов » 07 янв 2021, 15:26

Чем толще слой ваты, тем выше поглощение звука.
Вата толщиной 27 мм тоже подойдет.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Как предотвратить ухудшение ЗИ от натяжных потолков

Сообщение daves19 » 16 фев 2021, 19:16

Здравствуйте, а если между минеральной ватой и пвх полотном будет зазор 3-4 сантиметра - это не ухудшит эффект?
daves19
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 14:30
Откуда: Украина

Re: Как предотвратить ухудшение ЗИ от натяжных потолков

Сообщение Андрей Смирнов » 16 фев 2021, 20:25

daves19 писал(а):Здравствуйте, а если между минеральной ватой и пвх полотном будет зазор 3-4 сантиметра - это не ухудшит эффект?

Натяжной потолок без ваты может ухудшать звукоизоляцию.
А с ватой этого ухудшения ЗИ уже не будет, но дополнительно появится полезный эффект звукопоглощения на НЧ/СЧ.
Чем ближе вата к мембране, тем выше эффект звукопоглощения.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Как предотвратить ухудшение ЗИ от натяжных потолков

Сообщение daves19 » 16 фев 2021, 22:22

Андрей Смирнов писал(а):
daves19 писал(а):Здравствуйте, а если между минеральной ватой и пвх полотном будет зазор 3-4 сантиметра - это не ухудшит эффект?

Натяжной потолок без ваты может ухудшать звукоизоляцию.
А с ватой этого ухудшения ЗИ уже не будет, но дополнительно появится полезный эффект звукопоглощения на НЧ/СЧ.
Чем ближе вата к мембране, тем выше эффект звукопоглощения.

Понял, но насколько выше этот эффект? Имеется в виду, есть смысл долбать строителей, чтобы зазор между ватой и натяжным потолком был не более 2-х см? Или если в некоторых местах он будет ~4 см разница будет ничтожной? Или всё-таки ощутимой? :D
daves19
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 14:30
Откуда: Украина

Re: Как предотвратить ухудшение ЗИ от натяжных потолков

Сообщение Андрей Смирнов » 16 фев 2021, 23:35

daves19 писал(а):Понял, но насколько выше этот эффект? Имеется в виду, есть смысл долбать строителей, чтобы зазор между ватой и натяжным потолком был не более 2-х см? Или если в некоторых местах он будет ~4 см разница будет ничтожной? Или всё-таки ощутимой? :D

Забейте... :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Как предотвратить ухудшение ЗИ от натяжных потолков

Сообщение daves19 » 20 фев 2021, 18:22

Андрей Смирнов писал(а):
daves19 писал(а):Понял, но насколько выше этот эффект? Имеется в виду, есть смысл долбать строителей, чтобы зазор между ватой и натяжным потолком был не более 2-х см? Или если в некоторых местах он будет ~4 см разница будет ничтожной? Или всё-таки ощутимой? :D

Забейте... :)

Доброго времени суток. Такой вопрос еще возник: Имеется вата Акустик Вул Сонет и Рокфлур акустик батс, обе 48кг плотности. Собственно стоит вопрос крепления к ошпаклеванному железобетонному потолку(пустотная плита перекрытия 220мм). Достаточно ли будет клей-пены Ceresit СТ 84 Express Plus + 2-ух грибков диаметром 140 мм на лист ваты? Клей пену собираюсь использовать, чтобы не делать по 5 отверстий на лист . Опасаюсь, как бы вата не оторвалась в приклеенных местах. Возможно, у вас был подобный опыт.
Как всегда - огромное спасибо.
daves19
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 14:30
Откуда: Украина

Re: Как предотвратить ухудшение ЗИ от натяжных потолков

Сообщение Андрей Смирнов » 20 фев 2021, 19:52

daves19 писал(а):Доброго времени суток. Такой вопрос еще возник: Имеется вата Акустик Вул Сонет и Рокфлур акустик батс, обе 48кг плотности. Собственно стоит вопрос крепления к ошпаклеванному железобетонному потолку(пустотная плита перекрытия 220мм). Достаточно ли будет клей-пены Ceresit СТ 84 Express Plus + 2-ух грибков диаметром 140 мм на лист ваты? Клей пену собираюсь использовать, чтобы не делать по 5 отверстий на лист . Опасаюсь, как бы вата не оторвалась в приклеенных местах. Возможно, у вас был подобный опыт.
Как всегда - огромное спасибо.

Ваты Рокфлур акустик батс не существует.
Есть Rockwool Acoustic Batts (40 кг/м3) и Rockwool Floor Batts (125 кг/м3).
Вату можно клеить с помощью любого монтажного строительного клея, в т.ч. Ceresit СТ 84 Express Plus даже без грибков.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Как предотвратить ухудшение ЗИ от натяжных потолков

Сообщение daves19 » 20 фев 2021, 19:53

Андрей Смирнов писал(а):
daves19 писал(а):Доброго времени суток. Такой вопрос еще возник: Имеется вата Акустик Вул Сонет и Рокфлур акустик батс, обе 48кг плотности. Собственно стоит вопрос крепления к ошпаклеванному железобетонному потолку(пустотная плита перекрытия 220мм). Достаточно ли будет клей-пены Ceresit СТ 84 Express Plus + 2-ух грибков диаметром 140 мм на лист ваты? Клей пену собираюсь использовать, чтобы не делать по 5 отверстий на лист . Опасаюсь, как бы вата не оторвалась в приклеенных местах. Возможно, у вас был подобный опыт.
Как всегда - огромное спасибо.

Ваты Рокфлур акустик батс не существует.
Есть Rockwool Acoustic Batts (40 кг/м3) и Rockwool Floor Batts (125 кг/м3).
Вату можно клеить с помощью любого монтажного строительного клея, в т.ч. Ceresit СТ 84 Express Plus даже без грибков.

ROCKWOOL RockSlab Acoustic имел в виду:) Спасибо!!!
daves19
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 14:30
Откуда: Украина

Пред.След.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 27