Размышления начитанного(и наблюдательного) диалетанта:
Версия 1 . Поставил ты , Nikolay81 , облицовки , массой (на площадь средней комнаты) около 800 кг- 1 тонны (на комнату 3 на 5 метров.). Добавил этим массы в среднем 50-60 кг на квадратный метр . Ну и собственная частота СИСТЕМЫ “ПЕРЕКРЫТИЕ-ПРУЖИНА ваты –СТЯЖКА” сместилась НИЖЕ(!) .
НИЖЕ прежней "собственной частоты СИСТЕМЫ “ПЕРЕКРЫТИЕ-ПРУЖИНА ваты –СТЯЖКА” .
НИЖЕ частоты , РАНЕЕ(!) возможно случайно(!) совпавшей с одной из первых собственных "резонансных" частот помещения) (см. тема “Проблемы от плавающей стяжки”.
viewtopic.php?f=1&t=1396&hilit=dmmdmm Версия 2.(Маловероятная) .
Не исключено , что с постановкой на края(!) “стяжки на вате” по ее всему периметру еще и облицовок массой около 60(!) кг/кв.м. мог в определенной степени проявится эффект смещения ОДНОЙ из собственных частот СТЯЖКИ(!) ВЫШЕ(!!!!!). Выше прежней "собственной частоты однородной пластины"("массив " сплошной стяжки в одном (!)из акустических представлений - "однородная пластина ")
ВЫШЕ частоты , РАНЕЕ(!) возможно случайно совпавшей с одной из первых собственных "резонансных" частот помещения)(см. тема тема “Проблемы от плавающей стяжки”.
viewtopic.php?f=1&t=1396&hilit=dmmdmm Пояснение - если попозже найду в своих "архивах" номограмму расчета собственных частот однородных пластин в зависимости от их массы-поверхностной плотности-толщины (бетон, гкл, стекло и т.п .) из одного из инженерных пособий по борьбе с шумами - выложу (И выложу проведенные мной расчеты по формулам из учебников , какими могут(!) быть приближенно(!) собственные частоты интересовавшей меня типовой конструкции - многопустотные плиты 220-мм ( 3 штуки по 1.2 метра 6-метровой длины в пределах одной комнаты) и стяжка 5-см по ней с размерами около 5 на 3 метра).
Частоты - и с учетом того , что, предположительно, данная типичная конструкция
перекрытия- основы пола представляет собой либо цельную(!) однородную конструкцию;
Либо , как вариант -рассчитывал и тот случай , что лежащие под стяжкой на двух несущих стенах (и "зажатые" сверху такой же стеной из 2 кирпичей ), многопустотные плиты и частично , стяжка, будут лишь "частично(!) закрепленными по краям "- по двум краям ..) В общем- всякие варианты с разными краевыми размерами предполагаемых "однородных пластин" и с вариантами их полного или частичного "краевого закрепления" несущими и ненесущими стенами прикидывал . Всякие значения получались- от 9 Гц- до 55 Гц (55 Гц –это, например , если предположить , что лежащая посерединке плита многопустотная 1.2 метра на 6 метров , слабо соединенная с двумя соседними панелями раствором в межпанельном шве ( и русте) предполагается “зажатой”- “закрепленной ” только по 2(двум)(!) краям )
А ведь это -только ПЕРВЫЕ(!) (предполагаемые ) собственные частоты . А по формулам , если далее "погадать на кофейной гуще" ,с подстановками цифр формулу от 1 до 5 - спектр вторых , третьих и вплоть до пятых частот - впечатляет по возможным совпадениям с собственными первыми частотами конструкций дома и объемов (размеров) комнат .......
Вы не первые , dmmdmm и Nikolay81 - года два назад по моему на тогда еще объединенном форуме российско-украинском мне попался случай аналогичный - мужчина сделал правильный "плавающий" пол и заметил , что стит ему шкаф тяжелый с одного места убрать- как появлялся-усиливался какая-то частота-звук НЧ-дипазона .
Впрочем , я не ни в коей мере не оспариваю неоднократно изложенную Андреем Смирновым информацию , что реально "раскачать" на собственных низких частотах массивные тяжелые “пластины”- не так легко и вообще маловероятно от источников бытового(!) происхождения .
Но с другой стороны – ………
……..я как-то писал на форуме , как спускался на 4(!) этажа ниже , ища источник НЧ-басов “на грани слышимости” ночью .... Около входной двойной двери того меломана, 4 этажами КИРПИЧНОГО(!) дома ниже между прочим , не так-то и было слышно..... пока он не открыл. (Кстати , вот иллюстрация “закона массы” и эффективности массивных перегородок с воздушным промежутком на НЧ – ДВОЙНАЯ МАССИВНАЯ дверь…….) Но после того как я его проинформировал , что "сосед , хочешь верь , хочешь- не верь- до 8-го доходит " и он убавил - басы "на грани слышимости" в моей квартире на 4(!) ЭТАЖА выше - исчезли ) Да , квартира меломана по отношению к моей –по диагонали .
Где-то лет 7 назад в областной научной библиотеке попалась переводная немецкая книга , не соврать с названием “Дефекты строительных конструкций “. Там в одном из незначительных разделов бегло , но в прямой форме приводилась фраза -
“…….. собственные частоты перекрытий типовых домов обычно лежат ……. , стен -……..” , лестничных пролетов …….. .
Да , “ближе к телу “– к твоему наблюдению , Nikolay81 ,
“…..резонанс очень сильно уменьшился, а когда сейчас начал ставить на неё облицовки на независимом каркасе - исчез вовсе.”
Просто данная номограмма первых собственных частот (пластин с одним стандартным размером- по-моему -2 на 5 метров) явно показывает , что собственные (резонансные) частоты пластин , “закрепленных по краям” и “незакрепленных по краям” отличаются раза в ПОЛТОРА ……
Есть у меня предположение , что 60 кг облицовки на погонный метр , стоящие на краях(!) стяжки своим давлением частично(!) и создают “закрепленность”- и смещают ВВЕРХ “нехорошую”-совпадающую собственную частоту стяжки …….. пусть всего и на пару Гц…… Вот и исчезло это совпадение у тебя после облицовок тяжелых.
( Оттуда же “проскальзывающий” иногда совет , не сильно заморачиваться при заказе стеклопакетов на одинаковости толщин стекол ( не заморачиваться - ТОЛЬКО в части(!) возможности совпадения их резонансных частот , а не отнюдь в плане эффективности звукоизоляции!!! - тут стандартные рекомендации акустиков-профессионалов о желательности разных толщин бесспорны!!!! )
Фраза акустиков по стеклам - “…… из-за разных(!) условий закрепления …….”)
Вывод (для себя ) –
1. Раз уж второй человек сталкивается с таким эффектом нестандартной(!)
“урезанной” (6 см стяжки вместо 7-8 и вата ( ФлорБаттс - с большим(!) в два-полтора динамическим модулем упругости) конструкции на ФлорБаттс
– если когда-то буду делать , то применю рекомендованные(!) и проверенные(!) стекловаты ламинарной(!) структуры ( ШУМОСТОП –С2 и К2 или упсу-70 и аналогичные ) Тем более , что в Россию те ваты , что применяют в стяжке плавающего пола на Украине- не поставляются пока )
Именно , ваты “ламинарной” структуры( с сонаправленными волокнами ) А может и применю 4-см смешанную конструкцию “ваты под стяжкой” , подобную увиденной на сайте одесском (“Андрейн”- сайт tiho) . Комбинацию плотной базальтовой 2-см (типа Флор Баттс ) и ОБЯЗАТЕЛЬНО(!) ламинарной структуры 2 см , типа УРСЫ-70 ( или аналогичных типа Шумостоп-К2, С2). А не только высокоплотной “хаотичной структуры ”-неламинарной (базальтовой) , типа ФлорБаттс.
Все-таки под стандартной нагрузкой 2000-5000 Па динамический модуль упругости у них(ламинарных) обычно в полтора-два меньше и соответственно ниже резонансная частота системы-конструкции(!) пола….. Соответствующая общедоступная таблица СНИПа 1977 “Защита от шума” (документа в его развитие ) это различие динамических модулей упругости плотных стекловат и минват базальтовых под нагрузками 2000 и 5000 Па достаточно явно показывает……..
2. Ну и соответственно постараюсь не делать “заманчивые” (доступность материала) плавающие полы (на доступной(!) базальтовой высокоплотной(!) Флор Баттс плотностью 120-130 кг на кв.м.) . . Увы , более доступной в отличие от стекловат (ламинарных) плотностью 70-100 кг на кв. м. ……
Тем более , не делать конструкцию с уменьшенной в сравнении с рекомендованной Андреем Смирновым и опытом спецов акустики поверхностной массой(толщиной) стяжки (6 вместо 7-8) .
3) Ну и чуток “подрасчитаю” , перед тем как делать, возможные параметры , чтобы с самыми “широкими” грубыми допусками и допущениями и учетом массы людей и мебели и облицовок по краям ни собственные частоты “пластины” стяжки (хоть первые 5 частот ) ,ни собственная частота конструкции “стяжка- вата-перекрытие “ не совпали с хотя бы первыми собственными частотами объема помещения (интервал 55-70 Гц) …..
Спасибо вам , dmmdmm и Nikolay81 , за изложение своего опыта .
Впрочем я в силу определенных причин уже закупаю материл (Силомер) для пола на лагах, а не стяжки по вате ….. Но считаю , что польза немалая от вашей информации.