Ксении.
Не только “я называю “( о словосочетании “……. как Вы его называете, "запрещенный" пол …..” . Отнюдь не “отсебятина”…….
Есть ведь такая обязательная для строителей “штука”, основанная и на многолетних опытах-практике строителей и просто людей и на специальных испытаниях-экспериментах – СНИПы (кроме тех косвенных положений, что позиционируются как рекомендательные.) И два из этих действующих в данной части СНИПов - по полам и по многоквартирным жилым домам в требованиях к конструкции полов отсылают прямо(!) к третьему СНИПу – по Защите от шумов .(Обязательные(!) требования - – именно в силу критикуемого положения ст. 46 Ф.З. “О техническом регулировании” ) в плане соблюдения санитарных (шум) прав соседей )
Не буду отнимать хлеб у специалистов – если захотят , российские или украинские акустики могут в очередной(!) раз повторить , то что не раз писали в статьях и то что приведено в СНИПах…(Например , какая собственная звукоизоляция по ударным шумам плиты перекрытия 220-мм пустотной с стяжкой и сколько не хватает данной конструкции до того минимума , чтобы сосед снизу не стал пациентом невролога …. И сколько дает так называемый “тонкий” линолеум добавки по снижению приведенного уровня ударного шума - все равно у массовых 2.5-3 мм толщины – не хватает по таблицам испытаний чуть ли не 10 дб . 10 дБ –это в 10 раз по интенсивности (приблизительно 3 раза на слух) у соседа слышней , чем по минимальным требованиям ….
Разумеется я бы мог прикрепить соответствующую информацию , но то ли дело я – неспециалист …
Только в качестве иллюстрации приведу две ссылки от специалистов(!):
1) Ссылка1 : “……….Железобетонная плита перекрытия толщиной 140 мм без покрытия имеет индекс приведенного уровня ударного шума около Lw,n = 80 дБ. В отличие от "недостающих" до нормы в случае с воздушным шумом пары-тройки децибел, здесь разница с предельно допустимым значением (Lw,n = 60 дБ для зданий категории В) составляет целых 20 дБ. Это примерно соответствует случаю, когда сосед сверху прямо на перекрытие уложил керамическую плитку. При этом в нижнем помещении становятся слышны абсолютно все перемещения сверху. И если в предыдущей публикации речь шла о том, что существующие санитарные нормы и понятие акустического комфорта - вещи, расположенные достаточно далеко друг от друга, то что же можно сказать в данном случае?.........”(
http://www.acoustic.ru/ref_book/article ... /overlaps/ “Звукоизоляция межэтажных перекрытий, шумоизоляция помещений”
"Технологии строительства", №5 2002 Александр Боганик , по-моему, главный инженер АкустикГрупп) ;
(а) Как вы понимаете Ксения - категория "В"- это самое социальное-непритязательное жилье -наименьшие требования
б ) Плита 220-мм многопустотная в акустическом смысле приравнена к 12-см сплошной - т.е. испытания выше относятся с лихвой и к вашей плите перекрытия.Излишне вам, уже поднаторевшей в вопросах акустике , напоминать , что 5-7-см "нашлепка "стяжки , что обычно кладут при черновой отделке может максимум 1-2 дБ добавить по ударным.
2) Ссылка2. : “……. Валерий АНДЖЕЛОВ, зав. сектором звукоизоляции и ограждающих конструкций здания НИИ строительной физики:
– Обычно жильцам мешает верхний сосед. Это происходит из-за нарушения звукоизоляции. Дело в том, что в социальном жилье квартиры сдаются с линолеумом, что учитывается при расчете звукоизоляции. Звукопоглощение линолеума – до 18 дБ, а у паркета и ламината – 8–12 дБ. Если жители меняют линолеум на паркет или ламинат, звукоизоляция нарушается, и сосед снизу начинает слышать наверху каждый звук.
А монолитные здания сдаются вообще без чистовой отделки. Когда собственники делают ремонт, они из экономии стелют напольное покрытие сразу по стяжке, а этого недостаточно…….”
Заметка “Соседа можно отдать под суд” “Вечерняя Москва” №125 (25640) от 11.07.2011
http://www.vmdaily.ru/article/121697.html Жалко только , что по воле журналиста или редактора выпускающего или специалиста авторитетного и испытывающего звукоизоляционные конструкции и звукопоглощающие материалы НИИСФ РААСН был “опущен” один из выводов:
“Так как собственная звукоизоляция по ударным шумам наиболее распространенной в жиличном строительстве пустотной 220-мм плиты перекрытия составляет 80 (82 дБ), то при ламинате положенном на обычно применяемые подложки из пеноматериалов толшиной 1.5-2 мм шумы ударные у соседей снизу будут слышны на 8-12 дБ (5-15 раз по интенсивности,2-4 раза "на слух") больше чем по минимальным строительным и санитарным
требованиям .” Жаль , что хотя бы на всю “читающую Москву”(не Россию) не прозвучал такой отнюдь не явный для неспециалистов вывод .
Я уж не говорю , что журналист в отличие от нас с вами , Ксения , при передачи слов специалиста совершил типичный для обывателя ляпсус - в фразе "......Звукопоглощение линолеума – до 18 дБ, а у паркета и ламината – 8–12 дБ........" применил вместо точной(!) фразы -"снижение приведенного уровня ударного шума " опять вводящее в заблуждение слово "звукопоглощение". Я конечно понимаю -объем газетной статьи ограничен .....
Это(выше) - только то что к “сухому” понятию “законодательное регулирование строительства(ремонта, перепланировки)” относится . Я уж не говорю о необлеченном в форму нормативных актов опыте строителей и опыте людей , проживающих в многоквартирных домах …… Зайдите на сайт Клуб защитников тишины
http://boomdown.com (Раздел-Последние сообщения )- увидите как относятся те , над кем сделаны запрещенные полы к части(!) родителей “с детьми” ….. Тех кто на просьбы к верхним “хотя бы после 22-23.00 “утихомирьте своих отпрысков” отвечают с потрясающей “логичностью” – “Это же дети……… ”. Нет, это не человеконенавистники – поживите когда над вами на полах с 100 раз большей , чем по минимальным нормам (по интенсивности 100 раз по интенсивности -20 дБ) носятся, бросают игрушки или мебель и т.п. не только днем но и в запрещенное время после 22.00 “цветы жизни”……
Та же Государственная жиличная инспекция г.Москва на своем отличном сайте
http://www.mzhi.ru/mzi.nsf/appealsCH “стеснительно”, но все-таки пишет в ответах на форумах - “……..обязательна упругая прокладка”. Пишет в ответ на жалобы жильцов на своих соседей , сделавших те самые “запрещенные” полы . Но ……не уточняет , например , со ссылкой на специалистов профильного института (НИИСФ РААСН –см. выше ), что даже с упругой прокладкой ламинат-паркет будет давать в квартире ниже по интенсивности в 5-10 раз (по интенсивности) больше звук, чем по самым минимальным санитарным нормативам…Вполне разумно – ведь если бы они(ГЖИ г.Москва ) написали и инициировали прямым текстом поправки на уровне пусть даже СНИПов, то явно вышли бы за рамки своих полномочий . Поправки , где было бы прямым текстом например сказано – “ в многоквартирных …….запрещены следующие конструкции полов ………… (например ,”….. твердые однослойные покрытия по стяжке по плите перекрытия “ и “…….. многослойные полы следующих конструкций …… , в том числе……… ламинат, паркет ……..стяжка ….. на упругой подложке толщиной менее 5 мм ….. ” . Не придирайтесь к формулировкам - данные примеры возможных текстов поправок –не строго юридические формулировки – так “прикидочно” )
Вероятно и спецы с данного(украинского ) и российского форумов, лучше других знающие “где собака зарыта”, тоже вполне благоразумно не “рвутся в бой” за чужие интересы (в плане юридических запретов- инициатив поправок . Не слышно в прессе сообщений , типа
“Группа специалистов-акустиков России(Украины) выступила с поправкой в ……” .
Это не критика в адрес профессионалов (я ведь сам такой- политически-общественно пассивный) , но сожаление (с долей критики). Все-таки , одно дело , когда специалисты(тем более группой ) грамотно и обоснованно предлагают . И совсем другое , когда немного в духе митинга пострадавшие-диалетанты без специальных знаний и профильного опыта безуспешно пытаются принять закон “”О тишине “ ( см.
http://boomdown.com/node/1243 Тема : Общественное движение "Защитники тишины" )
У них(спецов-акустиков) как и у меня - и своей работы хватает и семьи кормить
надо …
Кстати , справедливости ради - я тоже также как и все вышеупомянутые политически-юридически “аморфен”, я тоже не рвусь пока в данной сфере действовать …
Ксения , я с пониманием отношусь к достаточно распространенному психологическому приему –если описывается ситуация , некомфортная для человека, выставляющая его отрицательно , то психика автоматически облекает ситуацию в ту форму , что не будет портить самооценку человеку. Я имею в виду вашу фразу – “…..раздражающий соседа снизу……”. Вы сами заметите , как перенесся акцент с “неправильных (запрещенных СНИПами) полов) и детей , не всегда соблюдающих правила многоквартирного сосуществования на …….соседа. Впрочем , мы ведь с вами не психологи с соответствующим опытом работы и специальным образованием .Это я так тактично показал “уловки нашего мозга” – немного не по теме форума. Но я и в себе с интересом иногда замечаю-наблюдаю данные механизмы “самозащиты” “себя любимого” .
Вы то в данном плане –очень положительный человек - стараетесь сделать(!!) что-то для соседа (неважно , что может быть не по мотивам законопослушности , а по иным – человеческих отношений или может внушенного в детстве СССР-овском- убеждении о наличии обязанностей перед другими ) …