звукоизолирующая подложка под лаги

[vasilii]

Спасибо, Андрей, за отличное (и в смысле "отличающееся") пояснение о причинах необходимости "усиления" краевых лаг( о "180 град" и "360 град "). Мне-то в голову приходило только(!) та же причина , что и Ксении(мебель и т.п. ).
Это та самая ситуация , на который ранее я указал в данной же теме от 23 августа : viewtopic.php?f=1&t=1455&start=20
Моя же цитата "..........Андрей Смирнов (и, например , его российский коллега Николай Канев) нередко не чураются объяснить ньюансы акустики и звукоизоляции в манере более чем “5 грам на ложку воды ........”

[Андрей Смирнов]

Василий, когда профессионал дает советы, он не обязан объяснять и аргументировать каждый свой шаг. Это пустая трата времени.
Когда мы разрабатываем акустические проекты, то прикладываем копию лицензии, что является гарантией ответственности за результаты проектирования.
В свою очередь клиент должен доверять профессионалу.
Я был уверен, что специалисты из Акустик Групп учитывали в своих рекомендациях Ксении все аспекты данного вопроса, но видимо я ошибался.

[vasilii]

Да я только похвалил искренне за такой своеобразный "бонус" к "обычному" порядку изложения рекомендаций на вашем и российском форуме . За пример профессионального мышления и "нестандартного" подхода ... Ни в коей мере не подразумевалось "вменение в обязанность(!)" "кому-либо" "чего-нибудь" ......... И вообще - я прекрасно помню что ФОРУМЫ по своей задумке - дело сугубо добровольное (даже для тех , кто их поддерживает )....

[Андрей Смирнов]

You are welcome

[Ксения]

Опять я.Даже в выходные.Привет!
1)Посмотрела чертеж "Все слышащего" и увидела, что, вроде, он очень эффетивно планирует бороться с краевыми эффектами:расстояние между пристеночными лагами вдоль "коротких" стен берет в 2(!) раза меньше, чем среднее расстояние между остальными.Надо так?
2)Лаги периметра отступают от стены на 8мм?(2 слоя Вибростека)
3)...Ничто не слишком...А не подложить ли под паркетную доску вместо стандартной пробки-подложки - "Акуфлекс"?(полиэфирное волокно, которое идет именно,как подложка под финишное покрытие и защита от ударных шумов).Был ли у Вас опыт его использования?

[Андрей Смирнов]

1. вдоль лаг у "Все слышащего" краевого эффекта не будет, но поперек лаг увеличение площади крайних опор у него явно недостаточно.
2. лаги могут отступать от стен на 50-100 мм (по осям)
3. если выполняется плавающий пол на лагах с опорами из Силомера, то использовать каку-либо специальную звукоизолирующую подложку не требуется, вполне достаточно обычной подложки. Дело в том, что звукоизолирующий эффект не складывается арифметически и эффект от применения Акуфлекса будет "поглощен" более высокой эффективностью конструкции на Силомере.

[Ксения]

Спасибо за ответ!
Про "Акуфлекс" - поняла( ретроспективно простите за глупый вопрос).Положим обычную пробку-подложку, как была.

[Ксения]

Привет, Андрей!
Сегодня мастера начали делать первую"пробную" комнату; так что в среду, наверное, уже сможем оценить ее звукоизолирующие характеристики.
Если будет хорошо, то сразу будем делать еще 2 комнаты и коридор.Поэтому мне нужно хотя бы предварительно "прикинуть" сколько и какого Силомера заказывать.В связи с этим у меня к Вам как всегда ряд вопросов( Вы уж простите, пожалуйста, что я Вас так мучаю):
1)Расстояние между лагами делают обычно 400-600мм.С расстоянием 400мм не будет ли пол более устойчивым, безо всяких там качаний,"зыбкости" итд?

2)у меня вторая детская - тоже практически пустая комната(только большей площади), так что в ней(если в первой детской все будет "звукоизоирующе"хорошо), планируем сделать пол по аналогичной схеме(лаги вдоль "длинных" стен, дополнитльные лаги вдоль "коротких" и под всеми этими лагами слошной лентой 28й Силомер 12,5мм0.Но, Андрей, Вы раньше писали про Силомер более высокой плотности, который применяют по периметру и , думаю, что в коридоре и гостинной без него не обойтись.Там полезная нагрузка достаточно большая.В коридоре огромный шкаф-купе( в него даже спрятана стиральная машина), а в гостинной - стенка и достаточно массивный диван - и все это вдоль "длинных" стен.Так что, может, взять в этих 2х помещениях расстояние между лагами 400мм, проложить опоры из SR28(12,5мм) размером 50х280мм с межцентровым расстоянием 400мм(это я Вас цитирую), а по периметру использовать Силомер большей плотности?Или хотя бы положить его в местах тяжелых шкафов?Какой SR, каким размером опор и с каким расстоянием?

3)Мастер не особо хочет демонтировать пол в коридоре(причина:сложный переход плитки в паркетную доску, где для выравнивания их уровня использовалась дополнительная стяжка;мол, ровно не отдолбить), а хочет класть все наши лаги-Силомеры-итд на финишное покрытие.Я в печали(это ж еще 2 см в плюс!), но важнее другое:не будет ли(с акустической точки зрения) этот старый пол как-то вредить, способствовать смещению собственной резонанс...эх, мешать, короче?

[Андрей Смирнов]

Привет, Ксения

мне будет несколько сложно отвечать, т.к. я нахожусь далеко от границ СНГ
Тем не менее, посмотри иллюстрации реализации полов на Силомере в моем ответе Все Слышащему.
Не заморачивайся с точечными опорами, делай ленточные.
Точечные опоры более эффективны, но и более сложны в расчетах и схеме раскладки.

[Ксения]

Эх, не в добрый для меня час Вы стали практически неоступны( тем не менее, желаю Вам, Андрей, хорошего отдыха;ну, если это отдых).Буду делать на лентах SR28 и устранять, по-возможности, краевые эффекты.
НО!Лучше(?) старый пол демонтировать?на старый пол не класть наш"Пирог"?

[Андрей Смирнов]

Старый пол обязательно надо демонтировать. Основание для звукоизоляционного плавающего пола должно быть как можно более жестким.

[Ксения]

1)Огромное,ОГРОМНОЕ СПАСИБО Вам, Андрей, за то, что Вы нашли возможность ответить на мой вопрос, касаемый необходимости демонтажа старого пола.Все меня убеждали класть новый на старый.Ну, теперь будем сначала ломать старый.
2)Закончили "пробную" комнату и сходили к соседям снизу, чтобы оценить эффективность новой конструкции.Результат нас порадовал:ЯВНАЯ ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ ДИНАМИКА!!!!!!!!!!!!!!!Многие шумы не слышно совсем(например,кидание на пол пластмассовых деталек Лего, железной ложки;не слышно музыку);другие - сильно приглушенно(бег и прыжки, кидание на пол молотка).УРА!
Спасибо Вам, Андрей!Работает!!!
Ну, остальную часть квартиры будем делать по той же схеме.
Сомнения только с коридором(там тяжелый шкаф 5 м2,а остальные 13 м2 коридора - это пустой ненагруженный пол).Так может по периметру шкафа положить дополнительную лагу и под нее Силомер лентой), а по остальной площади коридора под лагами класть Силомер фрагментарно?

[Андрей Смирнов]

Сомнения только с коридором(там тяжелый шкаф 5 м2,а остальные 13 м2 коридора - это пустой ненагруженный пол).Так может по периметру шкафа положить дополнительную лагу и под нее Силомер лентой), а по остальной площади коридора под лагами класть Силомер фрагментарно?

Ksenia, delaite vezde odinakovo Sylomer lentoy.
Luchshee - vrag horoshego

[Ксения]

Ура!Спасибо, что ответили!
Может ли одна лага иметь разную высоту(то есть лага 5 см будет на половине длины вырезана на 1,5 см своей высоты)? Причина этой ерунды : в коридоре имеется участок плитки, которую очень не хотелось бы отбивать(остальной пол в коридоре демонтировали, как Вы рекомендовали)."Пирог" планируется класть НА плитку .Под "срезанные" по высоте лаги так же положится на плитку Силомер и напихается Роквул. Не очень ли этот маленький, более тонкий участок звукоизолирующего пола НАВРЕДИТ?

[Андрей Смирнов]

Ksenia, nikakih problem.
Nagruzka na pol napravlena vertikalno vniz, poetomu laga mojet imet raznuyu tolschinu po dline, no tolko pri odinakovoi tolschine Sylomer.

[Ксения]

Честно говоря, я даже не ожидала сегодня Вашего ответа!СПАСИБО(ну, что я еще могу сказать!?)Села перечитать перед завтрашней встречей с мастером все Ваши рекомендации " с самого начала" и была в очередной раз наставлена на путь истинный очередным Вашим указанием.Короче, этот кусок на плитках так и сделаем!(менять толщину Силомера я бы без Вас не дерзнула;да мне это как-то и в голову не пришло)

[vasilii]

Ксения , проинформируйте( по возможности) о слышимости при сделанной вами конструкции пола в первой комнате (и (или) последующих )следующих звуков :
1) У соседа внизу от(!) вас -
а)Телевизор на средней или высокой громкости;
б) разговор на высокой(!) громкости;
в) музыка с низкими частотами на средней громкости (басы района 35-65 Гц).
2) От него -к вам
а)Телевизор на средней или высокой громкости;
б) разговор на высокой(!) громкости;
в) музыка с низкими частотами на средней громкости (басы района 35-65 Гц).
Подобная информация , полученная от тех , кто реально(!) делал звукоизоляционные конструкции - очень ценна .

[Андрей Смирнов]

Vasilii,
rezultat zvukoisoliatsionnyh rabot v kvartire Ksenii budet kasatsa tilko kvartiry Ksenii.
V drugom dome rezultat mojet ochen silno otlichatsa tak kak zavisit ot konstrukzii zdaniya.
Effektivnost odinakovyh zvukoisoliatsionnyh konstrukzii v panelnom, kirpichnom i monolitno-karkasnom dome mojet ochen silno otlichatsa.

[vasilii]

Андрей , так я и не спорю . Просто результаты Ксении- дополнительная информация , занимающая свое(!) место в собираемой мной информации...(безотносительно к моей квартире)

[Ксения]

Привет,Андрей!
Мастера работают.А Вы от меня, наверное, немного отдонули(я болела и по этой причине не мучила Вас своими многочисленными бестолковыми вопросами).И вообще, какое-то у Вас затишье на форуме в течение последней недели.
Вопрос такой:Его краткая предыстория:В качестве упругой прокладки под плинтус хотели класть экструдированный полистирол(его используют в качестве подложки под финишное покрытие пола).Но я выяснила, что экструдированный полистирол, содержит гексабромоциклододекан (ГБЦДД), который используется для уменьшения горючести. Европейское химическое агентство, установивило, что ГБЦДД является устойчивым, бионакапливающимся и токсичным веществом, и присвоило ему первый номер в списке из 14 веществ, характеризующихся особо опасными свойствами.
Так что под плинтус класть-то? Какие вообще варианты?
Что-нибудь эластично-упругое(типа двухстороннего скотча)? Или вот в строительных нормах(ВСН-9-94 ДС) рекомендуют в качестве прокладки под плинтус"теплозвукоизолирующий линолеум" кусочками 8х50мм, который предварительно приклеивается к плинтусу с расстоянием 800х1000мм.