Vibrofix

Улучшение зукоизоляции гипсовых стен

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Re: Улучшение зукоизоляции гипсовых стен

Сообщение profeMaster » 30 янв 2021, 06:45

прочел касательно стен раздел "Звук - защита от шума". Не нашел там, чем обеспечить монолитность стены из двух гипсовых перегородок.

зато увидел упоминание, что гибкую облицовку нужно рамещать со стороны шума, то есть облицовка внутри квартиры защищает соседей от шума)
profeMaster
 
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 29 окт 2016, 09:29
Откуда: Одесса

Re: Улучшение зукоизоляции гипсовых стен

Сообщение profeMaster » 30 янв 2021, 08:19

Андрей Смирнов писал(а):Листы гипсокартона по 12,5 мм и гипсовые перегородки толщиной 80 мм относятся к разным типам ограждений с точки зрения строительной физики - гибким на изгиб и жестким.


гипсовые 80 мм до жестких не дотягивают - у них граничная частота выше 200 Гц, согласно предложенной книге)
profeMaster
 
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 29 окт 2016, 09:29
Откуда: Одесса

Re: Улучшение зукоизоляции гипсовых стен

Сообщение Андрей Смирнов » 30 янв 2021, 12:46

profeMaster писал(а):прочел касательно стен раздел "Звук - защита от шума". Не нашел там, чем обеспечить монолитность стены из двух гипсовых перегородок.
Обеспечить обычным здравым смыслом, просто склеить гипсовым раствором :)
зато увидел упоминание, что гибкую облицовку нужно рамещать со стороны шума, то есть облицовка внутри квартиры защищает соседей от шума)
Звукоизоляция воздушного шума симметрична относительно ограждения, но в некоторых справочниках иногда встречается рекомендация размещать ЗИ облицовки со стороны источника шума.
Необходимо отметить, что на практике есть случаи планировки помещений, когда удобнее размещать ЗИ конструкции с одной или другой стороны ограждения
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8532
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Улучшение зукоизоляции гипсовых стен

Сообщение profeMaster » 31 янв 2021, 03:41

сделал калькулятор по книге "Industrial Noise Control and Acoustics. Randall F. Barron".
данные по гипсобетону собирал откуда мог.
у меня "Плиты гипсовые для перегородок ПлП-800х400х80"

плотность 1350 кг/м3 (1 сорт)
модуль по Юнгу 20 ГПа
коэффициент Пуассона 0,19
скорость в материале 3850 м/с
перегородка 6х2,6х0,08
воздух 20 С
дампинг 0,006


получил фундаментальную резонансную частоту 25 Гц, критическую 211 Гц
по среднегеометрическим частотам октавных полос получил для произвольного угла падения звука (начиная с 63 Гц):
29 35 19 29 39 49 59 69

по справочнику Блази складываю и получаю Rw = 31 дБ
profeMaster
 
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 29 окт 2016, 09:29
Откуда: Одесса

Re: Улучшение зукоизоляции гипсовых стен

Сообщение profeMaster » 31 янв 2021, 17:33

вот такое получилось. Дальше есть приближенный подход, в нем появляется плато, и рост звукоизоляции в дампинг-регионе через 2 октавы снижается с 10 Дб на октаву до 6, но еще курю :)
Вложения
Гипсовые плиты ПлП 800х400х80, падение звука под произвольным углом.png
Гипсовые плиты ПлП 800х400х80, падение звука под произвольным углом.png (32.04 Кб) Просмотров: 1782
profeMaster
 
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 29 окт 2016, 09:29
Откуда: Одесса

Re: Улучшение зукоизоляции гипсовых стен

Сообщение profeMaster » 01 фев 2021, 02:31

приближенный подход призван заменить точный, поэтому не заинтересовал.
посчитал звукоизоляцию своей существующей стены из двух перегородок (воздушный промежуток 2 см) и стену, в которой перегородки друг от друга на расстоянии 12 см (такую стену замеряли в одной из работ).

числа, попавшие в режим C, который действует для далеко разнесенных перегородок, заменил числами из расчета звукоизоляции для только одной половинки, за неимением объяснения в книги, как делать правильно.

Андрей, прокомментируете правильность данных?
Вложения
Гипсовые плиты ПлП 800х400х80_ перегородки с воздушным промежутком между ними.png
Гипсовые плиты ПлП 800х400х80_ перегородки с воздушным промежутком между ними.png (33.09 Кб) Просмотров: 1736
profeMaster
 
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 29 окт 2016, 09:29
Откуда: Одесса

Re: Улучшение зукоизоляции гипсовых стен

Сообщение profeMaster » 01 фев 2021, 03:28

замена моей половины перегородки из гипсовых блоков на кирпич дает существенный плюс к расчетной звукоизоляции
Вложения
Перегородка из двух ветвей с воздушным промежутком.png
Перегородка из двух ветвей с воздушным промежутком.png (33.11 Кб) Просмотров: 1734
profeMaster
 
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 29 окт 2016, 09:29
Откуда: Одесса

Re: Улучшение зукоизоляции гипсовых стен

Сообщение Андрей Смирнов » 01 фев 2021, 12:35

profeMaster писал(а):приближенный подход призван заменить точный, поэтому не заинтересовал.
посчитал звукоизоляцию своей существующей стены из двух перегородок (воздушный промежуток 2 см) и стену, в которой перегородки друг от друга на расстоянии 12 см (такую стену замеряли в одной из работ).

числа, попавшие в режим C, который действует для далеко разнесенных перегородок, заменил числами из расчета звукоизоляции для только одной половинки, за неимением объяснения в книги, как делать правильно.

Андрей, прокомментируете правильность данных?

Вы сами видите, что в ваших расчетах увеличение воздушного зазора почему-то снижает ЗИ выше 250 Гц, что нереально, должно быть наоборот.
Любые расчеты необходимо верифицировать с помощью результатов натурных или лабораторных измерений.
Необходимо также критически относиться к своей работе, я имею ввиду ваши расчетные показатели на некоторых частотах выше 100 дБ, такого просто не может быть.
Акустические испытания перегородки из ПГП 80 мм (Rw=39 дБ) были выполнены лабораторией акустики ННГАСУ, г. Нижний Новгород, можете сравнивать со своими расчетами.

ЗИ почастотно.jpg
ЗИ почастотно.jpg (47.41 Кб) Просмотров: 1648


В альбоме чертежей "КОМПЛЕКТНЫЕ СИСТЕМЫ КНАУФ ВНУТРЕННИЕ СТЕНЫ ИЗ ГИПСОВЫХ ПАЗОГРЕБНЕВЫХ ПЛИТ, 2015" приведены следующие данные для двойных перегородок ПГП:

ПГП ЗИ Кнауф альбом.jpg
ПГП ЗИ Кнауф альбом.jpg (271.29 Кб) Просмотров: 1648
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8532
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Улучшение зукоизоляции гипсовых стен

Сообщение profeMaster » 01 фев 2021, 19:07

Андрей Смирнов писал(а):Акустические испытания перегородки из ПГП 80 мм (Rw=39 дБ) были выполнены лабораторией акустики ННГАСУ, г. Нижний Новгород, можете сравнивать со своими расчетами.


сравнил, плюс добавил еще несколько найденных протоколов. Мои расчетные значения на графике отражены красной кривой. Провал звукоизоляции в районе 250 Гц обусловлен значением критической частоты 211 Гц, так как до нее идут значения из области действия массы, а после - из области действия демпфирования. Каких-либо указаний по получению несколько больших значений нет (если не рассматривать приближенный подход с его плато).
Вложения
Гипсовые плиты.png
Гипсовые плиты.png (53.02 Кб) Просмотров: 1601
profeMaster
 
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 29 окт 2016, 09:29
Откуда: Одесса

Re: Улучшение зукоизоляции гипсовых стен

Сообщение profeMaster » 01 фев 2021, 21:12

нашел объяснение :)

Представление частотной характеристики звукоизоляции, по Л. Кремеру и Л. Беранеку, не объясняет механизма прохождения звука и не дает объяснения явлениям, наблюдаемым экспериментально (повышение звукоизоляции на низких и средних частотах, резонансные явления в пластине и т.д.).
profeMaster
 
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 29 окт 2016, 09:29
Откуда: Одесса

Re: Улучшение зукоизоляции гипсовых стен

Сообщение profeMaster » 03 фев 2021, 04:57

Андрей Смирнов писал(а):Более эффективным решением с точки зрения строительной акустики будет следующее:
1. демонтировать гипсовую перегородку с вашей стороны (рис 1)
2. смонтировать её заново вплотную к соседской без воздушного зазора!!! (рис 2)
3. смонтировать каркасную гипсокартонную облицовку (ГКЛ х 3 слоя) или ГКЛ Кнауф Титан х 2-3 слоя на максимально возможном относе от стены на независимом каркасе


как мы выяснили, предлагаемые в моей книге формулы дают нереалистичные значения. Но общий тренд они вроде как отражают - по сличению с доступными мне данными замеров, на примере графика звукоизоляции 80 мм гипсобетонной плиты выше.

сейчас решаю, нужно ли перестраивать мою часть двойной перегородки, отстоящей от соседской на 2 см, к соседской. Потому что мой рабочий - не профильный каменщик, и что он учудит на стене длиной 6 м, я даже не знаю. Без влияния облицовки, формулы показывают преимущество существующей разделенной конструкции. Стоит ли игра свеч - объединять гипсовые перегородки в одну?
Вложения
Двойная стена из гипсовых плит ПлП впритык и с расстоянием.png
Двойная стена из гипсовых плит ПлП впритык и с расстоянием.png (51.09 Кб) Просмотров: 1475
profeMaster
 
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 29 окт 2016, 09:29
Откуда: Одесса

Re: Улучшение зукоизоляции гипсовых стен

Сообщение Андрей Смирнов » 03 фев 2021, 11:56

Рекомендация была совершенно другой.

Задача: увеличить ЗИ двойной гипсолитовой перегородки с минимальной потерей площади помещения
Решение: соединить две гипсолитовых перегородки в одну и добавить ГКЛ облицовку (именно обе этих операции, а не одна)

Максимальной ЗИ обладает конструкция, состоящая из двух элементов: массивного однородного ограждения и гибкой облицовки на относе.
Согласно законам строительной физики, звукоизоляция тем выше, чем больше масса однородного ограждения, чем больше глубина каркаса облицовки, чем более массивна гибкая облицовка.
Об этом вы можете прочитать в справочниках, например, того же Блази.

Ваш график не имеет ничего общего с реальной картиной, особенно значения ЗИ выше 80 дБ :)
Физика процессе гораздо более сложна.
Почитайте учебное пособие ИЗОЛЯЦИЯ ВОЗДУШНОГО ШУМА ОДНОСЛОЙНЫМИ ОГРАЖДАЮЩИМИ КОНСТРУКЦИЯМИ по ссылке http://www.bibl.nngasu.ru/electronicres ... 855443.pdf

ПГП ЗИ Д.В. МОНИЧ ННовгород.jpg
ПГП ЗИ Д.В. МОНИЧ ННовгород.jpg (69.74 Кб) Просмотров: 1460
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8532
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Улучшение зукоизоляции гипсовых стен

Сообщение profeMaster » 03 фев 2021, 16:46

Андрей Смирнов писал(а):Ваш график не имеет ничего общего с реальной картиной, особенно значения ЗИ выше 80 дБ :)
Физика процессе гораздо более сложна.


не спорю! Это по книге 00х годов по формулам 50-70х годов

The behavior of the TL curve for the composite wall may be divided into three regimes (Beranek, 1971).


правильность забития формул проверял на примерах расчета (даже нашел ошибку, когда они указали значение материала 0.080, а в расчете взяли 0.008).

по ссылке выше Беранек тоже упоминается, но расширяется введением еще нескольких областей.

расчет происходит графическим путем, что для меня диковато при наличии компьютера.

и там нет ответа на вопрос, будет ли облицовка работать хуже, если ее сделать для двойной перегородки 80-20-80, а не для одинарной 160. И, если хуже, то насколько :)
profeMaster
 
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 29 окт 2016, 09:29
Откуда: Одесса

Re: Улучшение зукоизоляции гипсовых стен

Сообщение Андрей Смирнов » 03 фев 2021, 17:50

profeMaster писал(а):...и там нет ответа на вопрос, будет ли облицовка работать хуже, если ее сделать для двойной перегородки 80-20-80, а не для одинарной 160. И, если хуже, то насколько :)

Почитайте Миф №7 по ссылке https://www.acoustic.ua/recommendations/438 и интерполируйте на случай с ПГП.
Если сделать ГКЛ облицовку на конструкции двойной перегородки 80-20-80, получим три массивных слоя с двумя воздушными промежутками.
Если сделать ГКЛ облицовку на конструкции однослойной перегородки 160, получим два массивных слоя с одним воздушным промежутком.
В обоих случаях общая масса ограждения будет одинаковой, но во втором случае будет один резонанс вместо двух, причем с гораздо меньшим значением частоты.
А, как известно из теории строительной акустики, чем ниже значение резонансной частоты многослойной конструкции, тем выше её ЗИ причем на низких частотах.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8532
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Улучшение зукоизоляции гипсовых стен

Сообщение profeMaster » 04 фев 2021, 00:11

понял, благодарю! Будем объединять две перегородки в одну.

а если потом перед объединенной перегородкой сделать сетку из арматуры ф10 с ячейкой 150х150 весом около 130 кг с креплением на капитальные стены проема (керамзитобетон 40 см, несущие), опиранием на ж/б плиту перекрытия, на саму перегородку, а уже потом закрыть ее облицовкой вида CW 132 ML с относом 220 мм (220 мм - это максимум в брошюре Кнауф, Вы разумный максимум в цифрах не обозначили :)), не будет ли это ухудшать звукоизоляцию? Облицовка будет на плавающем полу.
profeMaster
 
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 29 окт 2016, 09:29
Откуда: Одесса

Сообщение profeMaster » 04 фев 2021, 00:45

(удалил)
profeMaster
 
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 29 окт 2016, 09:29
Откуда: Одесса

Re: Улучшение зукоизоляции гипсовых стен

Сообщение Андрей Смирнов » 04 фев 2021, 11:50

profeMaster писал(а):понял, благодарю! Будем объединять две перегородки в одну.
а если потом перед объединенной перегородкой сделать сетку из арматуры ф10 с ячейкой 150х150 весом около 130 кг с креплением на капитальные стены проема (керамзитобетон 40 см, несущие), опиранием на ж/б плиту перекрытия, на саму перегородку, а уже потом закрыть ее облицовкой вида CW 132 ML с относом 220 мм (220 мм - это максимум в брошюре Кнауф, Вы разумный максимум в цифрах не обозначили :)), не будет ли это ухудшать звукоизоляцию? Облицовка будет на плавающем полу.

Дополнительная арматурная сетка увеличит массу перегородки и, как следствие, звукоизоляцию.
Но зачем так сложно? Если ваше перекрытие выдержит дополнительную массу сетки, то проще будет выстроить перегородку ПГП + кирпич 120 мм, а затем выполнить ЗИ облицовку.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8532
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Улучшение зукоизоляции гипсовых стен

Сообщение profeMaster » 04 фев 2021, 12:01

Андрей Смирнов писал(а):Дополнительная арматурная сетка увеличит массу перегородки и, как следствие, звукоизоляцию.
Но зачем так сложно? Если ваше перекрытие выдержит дополнительную массу сетки, то проще будет выстроить перегородку ПГП + кирпич 120 мм, а затем выполнить ЗИ облицовку.


сетка всего весит 130 кг, а + четверть кирпича даст + 483 кгс/м2
profeMaster
 
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 29 окт 2016, 09:29
Откуда: Одесса

Re: Улучшение зукоизоляции гипсовых стен

Сообщение Андрей Смирнов » 04 фев 2021, 12:21

Я думал, что вы имеете ввиду поверхностную массу сетки в кг/м2.
Если это масса сетки на всю стену, то её влияние будет нулевым.
Средняя плотность красного полнотелого кирпича 1800 кг/м3, поэтому пересчитайте поверхностную массу перегородки из него.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8532
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Улучшение зукоизоляции гипсовых стен

Сообщение profeMaster » 04 фев 2021, 12:40

Андрей Смирнов писал(а):Если это масса сетки на всю стену, то её влияние будет нулевым.
Средняя плотность красного полнотелого кирпича 1800 кг/м3, поэтому пересчитайте поверхностную массу перегородки из него.


та чтобы она не звенела)

перегородка из 1/4 кирпича со штукатукой 15 мм с одной стороны размером 6х2,7 м весит 2333 кг. Эквивалентная равномерно распределенная нагрузка на 1 м2 плиты перекрытия длиной 6,3 м при продольном размещении перегородки длиной 6 м в 1/4 кирпича со штукатуркой 15 мм с двух сторон высотой 2,58 м составляет 483 кгс/м2, высотой 2,78 м - 521 кгс/м2.
profeMaster
 
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 29 окт 2016, 09:29
Откуда: Одесса

Пред.След.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 2