Vibrofix

Улучшение зукоизоляции гипсовых стен

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Re: Улучшение зукоизоляции гипсовых стен

Сообщение Андрей Смирнов » 20 дек 2020, 22:01

profeMaster писал(а):
благодарю за этот и предыдущие ответы :)

я правильно понял? Относ 10 см даст увеличение звукоизоляции на 5-6 дБ по сравнению с относом 5 см, а для увеличения звукоизоляции на еще 5-6 дБ нужно сделать относ 20 см?

Правильно
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8532
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Улучшение зукоизоляции гипсовых стен

Сообщение profeMaster » 23 дек 2020, 16:16

Андрей Смирнов писал(а):облицовка W626 с 2 слоями Титана и мембраной Vibrofix ML https://acoustic.ua/production/879.html


будет ли конструкция из 2 слоев Сайлентбоарда и мембраны Vibrofix ML более эффективна?
можно ли / нужно ли добиться аналогичной эффективности добавив еще 1 слой Диаманта? Чтобы было 3 слоя Диаманта и 1 мембрана Vibrofix ML со стороны ваты? Профиль 100.
profeMaster
 
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 29 окт 2016, 09:29
Откуда: Одесса

Re: Улучшение зукоизоляции гипсовых стен

Сообщение Андрей Смирнов » 23 дек 2020, 17:45

Согласно результатам испытаний немецкого Кнауфа, 2 слоя Silentboard всего на 1-2 дБ эффективнее облицовки Silentboard + Diamant.
Это хороший ресурс экономии.
3 слоя Диаманта и 1 мембрана Vibrofix ML будут давать эффект сопоставимый с 2 слоями Сайлентбоарда и мембраной Vibrofix ML.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8532
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Улучшение зукоизоляции гипсовых стен

Сообщение profeMaster » 23 дек 2020, 18:10

так понимаю, мембрана Vibrofix ML дает эффект отличный от просто дополнительного слоя Диаманта?
имею в виду, нужны 3 слоя Диамант + мембрана или это равно 4 слоям Диаманта? ;)
profeMaster
 
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 29 окт 2016, 09:29
Откуда: Одесса

Re: Улучшение зукоизоляции гипсовых стен

Сообщение Андрей Смирнов » 23 дек 2020, 21:08

3 слоя Диамант + мембрана примерно равно 4 слоям Диаманта, но немного тоньше.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8532
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Улучшение зукоизоляции гипсовых стен

Сообщение profeMaster » 23 дек 2020, 22:34

Андрей Смирнов писал(а):3 слоя Диамант + мембрана примерно равно 4 слоям Диаманта, но немного тоньше.


на каком количестве слоев стоит остановиться? :)
напомню, что изначально перегородка двойная гипсовая по 8 см с промежутком 2 см высотой около 2,7 м и длиной 6 м.
одну из перегородок планирую демонтировать и поставить Knauf W626 с профилем 100 мм, ватой 100 мм и небольшим отступом от стены (2-7 см, в зависимости от того, как получится сделать решетку из арматуры, для безопасности)
profeMaster
 
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 29 окт 2016, 09:29
Откуда: Одесса

Re: Улучшение зукоизоляции гипсовых стен

Сообщение profeMaster » 24 дек 2020, 04:38

или не стоит удалять мою часть двойной перегородки, а перестроить ее впритык к соседской? Чтобы была масса (и не морочиться с арматурой)?
profeMaster
 
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 29 окт 2016, 09:29
Откуда: Одесса

Re: Улучшение зукоизоляции гипсовых стен

Сообщение Андрей Смирнов » 24 дек 2020, 11:20

Не думаю, что нужно более трех слоев ГКЛ.
Двойную перегородку лучше "сдвинуть" и выполнить однородной гипсовой 160 мм.
Затем выполнить каркасную облицовку.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8532
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Улучшение зукоизоляции гипсовых стен

Сообщение profeMaster » 26 дек 2020, 15:13

Андрей Смирнов писал(а):Не думаю, что нужно более трех слоев ГКЛ.


Андрей Смирнов писал(а):1. в немецких детальных листах рекомендуется первый слой монтировать шурупами XTN 3.9*23, а второй слой XTN 3.9*35.
В Российских мануалах это превращается в XTN 3.9*23 и XTN 3.9*33 соответственно.
Решение за вами :)
Обычные саморезы TN не подходят для монтажа ГКЛ Кнауф Диамант, Титан и Сапфир.
2. шаг саморезов для первого слоя ГКЛ не более 750 мм, для второго слоя не более 250 мм.


а какая рекомендация для третьего слоя?
profeMaster
 
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 29 окт 2016, 09:29
Откуда: Одесса

Re: Улучшение зукоизоляции гипсовых стен

Сообщение Андрей Смирнов » 26 дек 2020, 18:33

Титан+Титан+Титан или Титан+Vibrofix ML+Титан
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8532
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Улучшение зукоизоляции гипсовых стен

Сообщение profeMaster » 26 дек 2020, 19:22

имею в виду, какие шурупы для 3-го слоя использовать :)
я обращался в Мьют в Одессе, они, к примеру, используют не 0.6 мм Кнауф профили, а подешевле, для потребителя, что мне как бы совсем не нужно. И в СаундОфф, которые толкают ЭкоШуманет вместо Акустик Вул. Поэтому спрашиваю все ньансы, чтобы самому контролировать)
profeMaster
 
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 29 окт 2016, 09:29
Откуда: Одесса

Re: Улучшение зукоизоляции гипсовых стен

Сообщение Андрей Смирнов » 26 дек 2020, 19:40

Третий слой Титана можно крепить саморезами, а можно пристреливать скобами строительным степлером.
Монтаж скобами добавляет примерно 1 дБ.

350.jpg
350.jpg (266.96 Кб) Просмотров: 1801
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8532
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Улучшение зукоизоляции гипсовых стен

Сообщение profeMaster » 25 янв 2021, 03:55

Андрей Смирнов писал(а):Если позволяет пространство комнаты, то каркас большей глубины гораздо лучше.
В общем случае каждое удвоение глубины каркаса ГКЛ облицовки приводит к увеличению дополнительной ЗИ примерно на 5-6 дБ.
И это без изменения состава облицовки!


на вашем сайте есть варианты облицовок. Возьму две облицовки с одинаковым составом, но в 2 раза отличающейся глубиной:
"5. Система звукоизоляции стен Vibrofix CW 82 ML" " ΔRw = 17-19 дБ"
"7. Система звукоизоляции стен Vibrofix CW 132 ML" "Звукоизоляция: ΔRw = 19-22 дБ"

разница между ними всего в 2-3 дБ, а не 5-6! Почему так? :)
profeMaster
 
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 29 окт 2016, 09:29
Откуда: Одесса

Re: Улучшение зукоизоляции гипсовых стен

Сообщение Андрей Смирнов » 25 янв 2021, 11:40

Во-первых, разница в толщине указанных облицовок всего 1,6 раза.
Во-вторых, специально приведены не точные значения Rw, а диапазоны, т.к. дополнительная ЗИ зависит от значения ЗИ исходного ограждения.
Чем выше ЗИ исходной изолируемой конструкции, тем ниже дополнительная ЗИ и наоборот.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8532
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Улучшение зукоизоляции гипсовых стен

Сообщение profeMaster » 25 янв 2021, 18:56

Андрей Смирнов писал(а):Во-первых, разница в толщине указанных облицовок всего 1,6 раза.


но в глубине каркаса ровно в 2 раза! В первом случае профиль 5 см, во втором - 10 см. Именно так я понимаю речь об увеличении глубины в 2 раза без изменения состава облицовки)
profeMaster
 
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 29 окт 2016, 09:29
Откуда: Одесса

Re: Улучшение зукоизоляции гипсовых стен

Сообщение profeMaster » 25 янв 2021, 21:09

Андрей Смирнов писал(а):Поверхностная масса двойной гипсовой перегородки составляет примерно 160 кг


по ГОСТ плотность гипсовых блоков должна быть не выше 1350 кг/м3, а в работе советской эпохи принимают 1250 кг/м3. При такой плотности ПМ будет 200 кг
profeMaster
 
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 29 окт 2016, 09:29
Откуда: Одесса

Re: Улучшение зукоизоляции гипсовых стен

Сообщение Андрей Смирнов » 25 янв 2021, 23:58

На сегодняшний день разные производители применяют разные марки гипса, а сердечники ГКЛ изготавливаются разной степени пористости с помощью пенообразователя.
Поэтому гипсовые изделия имеют большой разброс характеристик в зависимости от торговой марки.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8532
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Улучшение зукоизоляции гипсовых стен

Сообщение profeMaster » 29 янв 2021, 18:46

мне не ясно, как сделать две перегородки из гипса после переноса одной из них впритык одним целым.
если два листа гипсокартона, скрепленные между собой саморезам, колеблются независимо, то что будет с двумя построенными впритык гипсовыми перегородками? :)
profeMaster
 
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 29 окт 2016, 09:29
Откуда: Одесса

Re: Улучшение зукоизоляции гипсовых стен

Сообщение Андрей Смирнов » 30 янв 2021, 01:14

profeMaster писал(а):мне не ясно, как сделать две перегородки из гипса после переноса одной из них впритык одним целым.
если два листа гипсокартона, скрепленные между собой саморезам, колеблются независимо, то что будет с двумя построенными впритык гипсовыми перегородками? :)

Это обычный вопрос строительной практики, а не акустическя проблема.
Листы гипсокартона по 12,5 мм и гипсовые перегородки толщиной 80 мм относятся к разным типам ограждений с точки зрения строительной физики - гибким на изгиб и жестким.
Эти два типа ограждений подчиняются разным законам и ведут себя по-разному при акустическом воздействии.
Почитайте, например, справочник Блази ("Справочник проектировщика. Строительная физика", В. Блази, Издательство: Техносфера, 2004 г.)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8532
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Улучшение зукоизоляции гипсовых стен

Сообщение profeMaster » 30 янв 2021, 01:42

спасибо, курю (справочник) :)
profeMaster
 
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 29 окт 2016, 09:29
Откуда: Одесса

Пред.След.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron