Vibrofix

Улучшение зукоизоляции гипсовых стен

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Re: Улучшение зукоизоляции гипсовых стен

Сообщение Андрей Смирнов » 17 дек 2013, 17:50

Каркасная облицовка на основе креплений Виброфикс Протектор, профилей CD 28/60 и 2 слоев ГКЛ будет иметь толщину всего 52-55 мм. При этом внутри каркаса применяется акустическая минеральная вата толщиной 20-30 мм.
Как монтировать - http://www.acoustic.ua/recommendations/883
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8532
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Улучшение зукоизоляции гипсовых стен

Сообщение andgarm » 17 дек 2013, 18:11

Как вариант может быть, но помоему из-за количества Виброфикс Протектор, и минваты 20мм ( которая как я знаю стоит гораздо дороже чем 50мм) будет ощутимо дороже чем с 50 ым профилем с отступом от стены? И как мне кажеться, звукоизоляциия похуже будет( нет воздушного зазора, тоньше конструкция и меньше минваты, крепимся к источнику шума). Все таки хотелось бы услышать Ваше компетентное мнение по поводу моих основного и альтернативного варианта, и тех вопросов что я написал выше.
Хотел еще спросить- какой график работы вашего офиса в Киеве? Был у Вас, покупал ленту. Вот думаю может подьехать в офис, там уже на месте все варианты обсудить, и посчитать что и сколько мне для этого нужно, сделать заказ и может найти толковых монтажников всего этого добра?
andgarm
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 17 дек 2013, 16:58

Re: Улучшение зукоизоляции гипсовых стен

Сообщение green » 17 дек 2013, 19:20

Андрей Смирнов писал(а):акустическая минеральная вата толщиной 20-30 мм.

что за вата такая ? вашего производства ?
green
 
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 04 июл 2013, 10:41

Re: Улучшение зукоизоляции гипсовых стен

Сообщение Андрей Смирнов » 17 дек 2013, 22:53

andgarm писал(а):Как вариант может быть, но помоему из-за количества Виброфикс Протектор, и минваты 20мм ( которая как я знаю стоит гораздо дороже чем 50мм) будет ощутимо дороже чем с 50 ым профилем с отступом от стены? И как мне кажеться, звукоизоляциия похуже будет( нет воздушного зазора, тоньше конструкция и меньше минваты, крепимся к источнику шума). Все таки хотелось бы услышать Ваше компетентное мнение по поводу моих основного и альтернативного варианта, и тех вопросов что я написал выше.
Хотел еще спросить- какой график работы вашего офиса в Киеве? Был у Вас, покупал ленту. Вот думаю может подьехать в офис, там уже на месте все варианты обсудить, и посчитать что и сколько мне для этого нужно, сделать заказ и может найти толковых монтажников всего этого добра?

Вы абсолютно правы, если применять облицовку на независимом каркасе, то эффективность будет существенно выше, но и толщина облицовки тоже.
Всегда нужен разумный компромисс.
Добро пожаловать в наш офис, подскажем, порекомендуем, аргументируем... :)
http://acoustic.ua/contacts/
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8532
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Улучшение зукоизоляции гипсовых стен

Сообщение andgarm » 18 дек 2013, 00:42

В контактах офиса нет времени работы, потому и спрашивал;)
andgarm
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 17 дек 2013, 16:58

Re: Улучшение зукоизоляции гипсовых стен

Сообщение Андрей Смирнов » 18 дек 2013, 00:50

Время работы... Днем!... :)

9.00-18.00
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8532
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Улучшение зукоизоляции гипсовых стен

Сообщение andgarm » 18 дек 2013, 14:40

Андрей, все таки прошу ответить на мои вопросы, а то в офис пока не смогу доехать:
1.Нужно ли крепиться к соседской стене крепежом Vibrofix CD чтобы перегородка не гуляла и не прогибалась, или направляющего профиля хватит?
2.Как крепить фальшстену по бокам к внешней и внутренней кирпичной стене ?
4. Как происходит крепление Vibrofix Liner к полу и потолку, тоже через спец. крепления или просто саморезами?
5. Стену приходиться ставить на вышеописанный деревянный пол-это нормально, выдержит?
Спасибо
andgarm
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 17 дек 2013, 16:58

Re: Улучшение зукоизоляции гипсовых стен

Сообщение Rekmas » 14 дек 2014, 21:50

Случайно не в ту тему написал.
Rekmas
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 17 окт 2013, 22:42

Re: Улучшение зукоизоляции гипсовых стен

Сообщение profeMaster » 18 дек 2020, 17:05

Андрей Смирнов писал(а):Я не предлагаю убрать воздушный зазор. Я предлагаю вместо двух относительно массивных перегородок с зазором поставить одну массивную перегородку (удвоенной толщины) и одну гибкую облицовку на относе (ГКЛ).
При этом я советую выполнить максимально возможный воздушный зазор (относ от стены) с заполнением его акустической минеральной ватой.
Этот подход наиболее приемлем с точки зрения строительной акустики.


привет, у меня сейчас в квартире такая перегородка с соседом - двойная гипсовая по 8 см и 2 см зазора между ними :)
правильно ли будет засыпать зазор сухим речным песком и сделать облицовку из двух слоев Диамант на независимом каркасе (высота потолков 2.6 м, длина 6 м)?
действительно ли стоит сделать относ облицовки 10 см вместо 5?
Вложения
photo_2020-12-17_14-45-19 (2).jpg
photo_2020-12-17_14-45-19 (2).jpg (147.29 Кб) Просмотров: 1892
profeMaster
 
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 29 окт 2016, 09:29
Откуда: Одесса

Re: Улучшение зукоизоляции гипсовых стен

Сообщение Андрей Смирнов » 18 дек 2020, 20:40

profeMaster писал(а):привет, у меня сейчас в квартире такая перегородка с соседом - двойная гипсовая по 8 см и 2 см зазора между ними :)
правильно ли будет засыпать зазор сухим речным песком и сделать облицовку из двух слоев Диамант на независимом каркасе (высота потолков 2.6 м, длина 6 м)?
действительно ли стоит сделать относ облицовки 10 см вместо 5?

Если позволяет пространство комнаты, то каркас большей глубины гораздо лучше.
В общем случае каждое удвоение глубины каркаса ГКЛ облицовки приводит к увеличению дополнительной ЗИ примерно на 5-6 дБ.
И это без изменения состава облицовки!
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8532
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Улучшение зукоизоляции гипсовых стен

Сообщение profeMaster » 19 дек 2020, 13:18

Андрей Смирнов писал(а):Если позволяет пространство комнаты, то каркас большей глубины гораздо лучше.
В общем случае каждое удвоение глубины каркаса ГКЛ облицовки приводит к увеличению дополнительной ЗИ примерно на 5-6 дБ.


один раз удвоить позволяет, потом борьба с внутренней жабой становится в 2 раза сложнее :)
а сколько именно сантиметров нужно для удвоения? В листе решений от Knauf есть только один чертеж.
и что даст песок в пространстве между перегородками? Добавит дополнительные 16 кг/м2/1 см или еще дополнительное рассеивание звука?
Вложения
01.png
01.png (105.76 Кб) Просмотров: 1878
profeMaster
 
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 29 окт 2016, 09:29
Откуда: Одесса

Re: Улучшение зукоизоляции гипсовых стен

Сообщение Андрей Смирнов » 19 дек 2020, 14:29

Песок добавит массу и обеспечит высокие внутренние потери.
Главное, чтобы стенки выдержали песок.
Возможно надо будет предусмотреть стяжки между двумя стенками.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8532
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Улучшение зукоизоляции гипсовых стен

Сообщение profeMaster » 19 дек 2020, 15:45

какой будет оптимальная конструкция, чтобы стена была поглуше - как глушила звуки соседей, так и не звенела при простукивании?
1) заполнить песком пространство между гипсовыми перегородками, заполнить кладочные швы раствором, задуть примыкание верха перегородки к плите перекрытия полиуретановой пеной;
2) на расстоянии 5 см от гипсовой стены поставить перегородку Knauf W626 (минвата 5 см и 2 слоя Диамант)?

что даст вата 10 см, стоит ли?
что даст 3-й слой Диаманта, стоит ли?
profeMaster
 
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 29 окт 2016, 09:29
Откуда: Одесса

Re: Улучшение зукоизоляции гипсовых стен

Сообщение Андрей Смирнов » 19 дек 2020, 19:00

Засыпка песком + облицовка W626 с 2 слоями Титана и мембраной Vibrofix ML https://acoustic.ua/production/879.html
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8532
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Улучшение зукоизоляции гипсовых стен

Сообщение profeMaster » 19 дек 2020, 22:03

Андрей Смирнов писал(а):Засыпка песком + облицовка W626 с 2 слоями Титана и мембраной Vibrofix ML https://acoustic.ua/production/879.html


а облицовка на каком расстоянии от стены? 5 см, 10, Ваше значение? :)
profeMaster
 
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 29 окт 2016, 09:29
Откуда: Одесса

Re: Улучшение зукоизоляции гипсовых стен

Сообщение profeMaster » 20 дек 2020, 03:03

Андрей Смирнов писал(а):3. смонтировать каркасную гипсокартонную облицовку (ГКЛ х 3 слоя) или ГКЛ Кнауф Титан х 2-3 слоя на максимально возможном относе от стены на независимом каркасе или с закреплением к стене с помощью эластичных креплений Vibrofix CD. Независимый каркас предпочтительнее. К двум слоям ГКЛ Кнауф Титан можно добавить один слой высокоплотной мембраны Vibrofix ML (mass loaded).



мне не понятно, W626 может быть с профилем шириной 100 мм? Величина относа - это расстояние от стены до границы профиля, как я выделил красным на чертеже?
Вложения
02.png
02.png (123.68 Кб) Просмотров: 1843
profeMaster
 
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 29 окт 2016, 09:29
Откуда: Одесса

Re: Улучшение зукоизоляции гипсовых стен

Сообщение profeMaster » 20 дек 2020, 03:34

Андрей Смирнов писал(а):Вариант:
сносите свою часть перегородки из ПГП и монтируете облицовку на основе металлического каркаса из стоечных профилей Кнауф (схема на рис. 3.37) шириной 75-100 мм.
Предварительно надо тщательно зашпаклевать и загерметизировать все щели и неплотности в перегородке ПГП вашего соседа.
Обшивка каркаса выполняется в 3 слоя ГВЛ толщиной по 12,5 мм. Каркас заполняется акустической минеральной ватой Acousticwool Sonet общей толщиной 100 мм (в вашем случае доступна вата Rockwool Acoustic Batts).

Облицовки Vibrofix.JPG

Расчетное значение звукоизоляции указанной конструкции будет составлять Rw = 55-58 дБ.
Бытовые шумы будут изолированы полностью. Через такую стену могут прослушиваться только очень громкие низкочастотные звуки, например, от сабвуфера домашнего кинотеатра.


задумался об этом варианте - снести свою перегородку и смонтировать W626, потому что прочел эту статью, где написано, что перегородка ВДОЛЬ плиты перекрытия сильно ее нагружает.

по моим подсчетам, вес двух гипсовых перегородок 5,9 х 2,7 х 0,08 составляет 3,3 тонны. Песок добавит 0,6 тонны (18 %), облицовка 0,45 тонны (13 %) - итого + 30 %, до 4,4 т.
profeMaster
 
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 29 окт 2016, 09:29
Откуда: Одесса

Re: Улучшение зукоизоляции гипсовых стен

Сообщение profeMaster » 20 дек 2020, 04:11

вот еще в подтвержение того, что плита может стать перегруженной:

у меня плита 6,3 м, перегородки длиной 6 м. По таблице простого подсчета это уже 726 кг/м2 при обычной несущей способности плиты 800 кг/м2
Вложения
03.png
03.png (105.4 Кб) Просмотров: 1831
profeMaster
 
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 29 окт 2016, 09:29
Откуда: Одесса

Re: Улучшение зукоизоляции гипсовых стен

Сообщение Андрей Смирнов » 20 дек 2020, 14:49

profeMaster писал(а):мне не понятно, W626 может быть с профилем шириной 100 мм? Величина относа - это расстояние от стены до границы профиля, как я выделил красным на чертеже?

Относ ГКЛ облицовки это рассточние от стены/потолка до первого слоя ГКЛ, а не до каркаса.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8532
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Улучшение зукоизоляции гипсовых стен

Сообщение profeMaster » 20 дек 2020, 18:27

Андрей Смирнов писал(а):
profeMaster писал(а):Относ ГКЛ облицовки это рассточние от стены/потолка до первого слоя ГКЛ, а не до каркаса.


благодарю за этот и предыдущие ответы :)

я правильно понял? Относ 10 см даст увеличение звукоизоляции на 5-6 дБ по сравнению с относом 5 см, а для увеличения звукоизоляции на еще 5-6 дБ нужно сделать относ 20 см?
profeMaster
 
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 29 окт 2016, 09:29
Откуда: Одесса

Пред.След.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5