Vibrofix

Какая звукоизоляция считается «достаточной»?

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Какая звукоизоляция считается «достаточной»?

Сообщение Андрей Смирнов » 26 дек 2010, 21:59

Очень часто на форуме задают вопросы типа: "Какую мне надо сделать звукоизоляцию?" или "Я планирую сделать так (...), будет ли это достаточно?"

На такие вопросы с качественными субъективными, а не количественными цифровыми оценками очень трудно отвечать.
Поэтому я решил выложить таблицу со значениями звукоизоляции ограждений (в дБ) и их субъективными оценками.
Значения в таблице справедливы для уровня фонового шума в помещении не превышающем 30 дБ, если уровень фона будет выше или ниже, то и субъективное восприятие звукоизоляции соответственно будет изменяться в большую или меньшую сторону.
Надеюсь, что это поможет более точно формулировать вопросы и ставить перед собой более реалистичные задачи по дополнительной звукоизоляции...:)

Звукоизоляция ограждений.JPG
Звукоизоляция ограждений.JPG (79.95 Кб) Просмотров: 23056


Чтобы более правильно оценить требуемое значение звукоизоляции ограждения, необходимо понимать какие уровни шума создают различные типичные источники (см. таблицу):

dba-1[1].jpg
dba-1[1].jpg (164.04 Кб) Просмотров: 23108


Информация по звукоизоляции ограждений взята из Справочника по строительной физике, Вальтер Блази, Verlag Europa Lehrmittel, 2001.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6190
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Звукоизоляция в цифрах

Сообщение sema76 » 10 дек 2013, 20:43

Хотел создать тему "Звукоизоляция в цифрах", но уже создана!

Просто я немного разочарован, в моих обстоятельствах.

У меня с соседями НЕ межквартирная стена, а МЕЖКОМНАТНАЯ ПЕРЕГОРОДКА, стенка из красного кирпича на ребро, получается 1/4 кирпича, оштукатуренная с обоих сторон.

По вашим данным выше и по этой ссылке:
http://www.wayhome.tv/2012/08/iz-oblast ... hast-5-db/
Источник - Громкая речь
Приемник - Не четкая, но понятная
Акустические условия - Неудовлетворительные

ЗВУКОИЗОЛЯЦИЯ = 40 Дб
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В документации по Облицовкам от Кнауф, написано, что облицовка, заполненная звукопоглощающим материалам, может дать прирост к звукоизоляции основной стены 4 Дб, без материала 2 Дб (может в реальности больше, но они перестраховываются), в итоге получу 44 Дб.

Также смотрел здесь:
http://www.acoustic.ua/recommendations/743
Для облицовки W623 вы приводите прирост 14 Дб.
Но если посмотреть документацию:
http://file.knauf.ua/%D0%A2%D0%B5%D1%85 ... 2_0405.pdf
Там везде приводится толщина стены не менее 115 мм это:
http://www.bibliotekar.ru/dom5/13.htm
в полкирпича (12 см), у меня же четверть (6,5 см — кирпич «на ребро»), т.е. прирост 14 Дб я не получу, а получу те же 4 Дб, так как голая стена в 2 раза у меня тоньше, то 14 Дб / 2 = 7 Дб, и учитывая, что чем тоньше стена тем прирост намного меньше, в результате получаем те же 4 Дб, и общая звукоизоляция в моем случае:
44 Дб ("как не прыгай")
и это не дотягивает даже до норматива:
http://www.wayhome.tv/2012/08/iz-oblast ... hast-5-db/
50 Дб:
Источник - Муз. центр громко
Приемник - Неразборчиво
Акустические условия - Норматив
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Конечно, было поговорил с соседями один раз "на тонах", после 22:00 они не орут, иногда после 23:00. Но я все равно испытываю дискомфорт, слыша их разговор и хохот, до 22:00. У них привычка о чем то ржать с 21:00. Может я хочу лечь спать в 21:00, но без таблеток, к примеру, я не смогу заснуть.
_________________________________________________________________________________________________________________________________
Что вы посоветуете в моей ситуации?

Спасибо!
sema76
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 06 янв 2013, 15:43

Re: Какая звукоизоляция считается «достаточной»?

Сообщение Андрей Смирнов » 11 дек 2013, 18:26

Добрый вечер,

выводы несколько неправильные.
Конечно же межквартирная стена из кирпича на ребро это жесть и нарушение всех мыслимых нормативов по звукоизоляции.
Но чем ниже ЗИ исходного ограждения, тем выше эффект от дополнительной звукоизоляции.
Если на "стену" в четверть кирпича смонтировать звукоизоляционную облицовку, лучше на независимом каркасе, то можно получить дополнительную ЗИ на уровне 15-20 дБ. При этом необходимо использовать каркас на основе профилей Кнауф шириной 100 мм и применять облицовку минимум из 2 слоев ГКЛ 12,5 мм (лучше 3 слоя).
Но необходимо понимать, что полученный высокий прирост ЗИ будет в основном наблюдаться на средних частотах. Это позволит исключить проникновение большинства бытовых шумов. ЗИ на низких частотах увеличится при этом в меньшей степени, т.к. для этого необходима масса (инерционность) ограждения.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6190
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Какая звукоизоляция считается «достаточной»?

Сообщение sema76 » 11 дек 2013, 19:54

А кто может гарантировать такой результат?

Есть ли этому документальное подтверждение (испытания)?

Можно потратить деньги на материалы и работу, но в результате не получить желаемого результата (хотя бы 50 Дб).

http://w3.knauf.ru/forum/?mid=FF907A&thread=1&replyc=2
sema76
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 06 янв 2013, 15:43

Re: Какая звукоизоляция считается «достаточной»?

Сообщение Андрей Смирнов » 11 дек 2013, 22:51

Документальное подтверждение может дать только проведение натурных акустических измерений на объекте после проведения работ. Все остальные методы оценки эффективности являются расчетными с точностью, как правило, +/- 3 дБ.
Тем не менее, можно отталкиваться от результатов измерений весьма похожих конструкций.

Звукоизоляция_ГКЛ_облицовки_acoustic.ua.JPG
Звукоизоляция_ГКЛ_облицовки_acoustic.ua.JPG (79.54 Кб) Просмотров: 18539

Значения дополнительной звукоизоляции получены по результатам испытаний акустической лаборатории Госстандарта Украины (Укрметртестстандарт), что подтверждается соответствующими протоколами.
Противоречия с данными из альбомов Кнауф в данном случае нет. В стандартной технологии Кнауф при монтаже облицовок ГКЛ применяются жесткие крепления к стене с помощью П-образных металлических кронштейнов (прямых подвесов), которые являются акустическими мостиками и снижают теоретическую звукоизоляцию.

Косвенная передача звука.JPG
Косвенная передача звука.JPG (52.53 Кб) Просмотров: 18539

В нашем случае вместо жестких прямых подвесов применялись специальные звукоизоляционные крепления Виброфикс, которые обеспечивают акустическую развязку между стеной и каркасом облицовки ГКЛ. Если не применять вообще никаких креплений, то звукоизоляция будет еще выше, правда несущая способность такой облицовки уменьшится.

В любом случае, в качестве межквартирной стены рекомендуется использовать ограждение из кирпича толщиной не менее 250 мм или бетона толщиной не менее 180 мм.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6190
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Какая звукоизоляция считается «достаточной»?

Сообщение sema76 » 12 дек 2013, 17:35

Спасибо, конечно, за внимание. То, что вы привели, все я это уже читал. Проблема как раз в том, что противоречия есть с официальной информацией от Кнауф:

Страница 7 (Лист 5), Таблица 10:

http://w3.knauf.ru/img/catalog/download ... borki_.pdf

Также выше приводил ссылку на форум, где представитель от Кнауф подтвердил, эту информацию.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Чтобы было проще. Все наверное слышали как гудит трансформатор, это 50 Гц.

"У каждого говорящего базовая частота основного тона индивидуальна и обусловлена особенностями строения гортани. В среднем для мужского голоса она составляет от 80 до 210 Гц, для женского — от 150 до 320 Гц[2]. "
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... A%D0%B0%29

Так что можно сказать, что никакой звукоизоляции от речи и низкочастотных звуков не будет.

(Меня просто незначительное понижение шума от соседей не устраивает, да еще и за немалые деньги.)

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Вот здесь человек предлагает использовать гипсовые блоки, хочет чтобы на низких частотах была хорошая звукоизоляция.

http://riverhouse.borda.ru/?1-0-0-00000 ... 1386706838

Я задал там вопрос, можно ли такую стенку из гипсовых блоков возводить на плите, где в этом месте под плитой нет никакой опоры, да еще рядом с уже существующей перегородкой в 1/4 кирпича, в жилом доме. Пока там мне он не ответил.

Что вы думаете по этому поводу, звукоизоляция, разрешенная масса ... ?
sema76
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 06 янв 2013, 15:43

Re: Какая звукоизоляция считается «достаточной»?

Сообщение Андрей Смирнов » 13 дек 2013, 11:16

Добрый день,
по-видимому, вы даже не прочитали мой ответ выше по поводу разночтений по данным Кнауф из приведенной вами ссылки. Все же постарайтесь перечитать объяснение еще раз и, пожалуйста, уменьшите уровень предубежденности и опасения в том, что все вас пытаются обмануть, уж слишком это заметно :)
Приведу еще один документ- Детальный лист Звукоизоляционные системы Кнауф (см. стр 2-3):
http://acoustic.ua/st/Acoustic_ua_knauf_solutions.pdf

Если ставится задача изолировать исключительно низкие частоты, то каркасные конструкции не всегда приемлемы. Для изоляции НЧ необходима масса и толщина (инерционность ограждения). Бывают ситуации, когда несущая способность перекрытия не позволяет возвести массивную стену. В таком случае приходится строить каркасные перегородки. Но для звукоизоляции низких частот такие перегородки должны быть значительно шире обычных и должны монтироваться обязательно на двух независимых каркасах.
Такой подход применяется даже в практике строительства многозальных кинотеатров. Но толщина межзальной каркасной стены получается 600-800 мм, а количество слоев ГКЛ достигает четырех с обеих сторон.

По поводу ограждений из облегченных материалов (гипсовые блоки и пенобетоны) посмотрите пожалуйста ссылки
viewtopic.php?f=1&t=1358&p=7182&hilit=%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%8B+%D0%B8%D0%B7+%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0#p7182

viewtopic.php?f=1&t=22&hilit=kastor
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6190
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Какая звукоизоляция считается «достаточной»?

Сообщение P_a_v_e_l » 04 окт 2016, 16:48

А если - громкие женские крики (из квартиры снизу), я так понимаю что это где-то 85-90 Дб – т.е. это по-любому будет проходить через любую стяжку – будет по-любому слышно ?
P_a_v_e_l
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 03 окт 2016, 10:53
Откуда: РФ, Московская обл.

Re: Какая звукоизоляция считается «достаточной»?

Сообщение Андрей Смирнов » 04 окт 2016, 20:08

P_a_v_e_l писал(а):А если - громкие женские крики (из квартиры снизу), я так понимаю что это где-то 85-90 Дб – т.е. это по-любому будет проходить через любую стяжку – будет по-любому слышно ?

Совершенно необязательно.
Все зависит от звукоизоляции исходной конструкции перекрытия и косвенных путей распространения звука.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6190
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Какая звукоизоляция считается «достаточной»?

Сообщение Седрик » 26 ноя 2016, 11:30

Здравствуйте!
Делал в своей подмосковной квартире, расположенной в панельном доме, звукоизоляцию, чтобы защититься главным образом от лая собаки из квартиры сверху.
По совету представителей фирмы, оказывавшей мне услуги по звукоизоляции, мы ограничились звукоизоляцией потолка и всех четырёх стен комнаты. Пол, как мне сказал бригадир, дополнительно звукоизолировать было не обязательно.
В результате лай собаки может быть и стал немного тише, но всё равно слышен очень хорошо. Существует старый способ выявления источника шума. Говорят, что нужно приложить ухо к стене и послушать (заткнув, разумеется, предварительно второе ухо). Если шум по стене идёт, то, значит, она передаёт звук.
До ремонта я проверял стены своей "панельки". Звук по ним действительно шёл. После ремонта я тоже прикладывал ухо к звукоизолирующим конструкциям стен. Лай на этих конструкциях слышен. Означает ли это, что звукоизолирующую конструкцию ставили зря и что она не работает? Верно ли, что, если бы звукоизолирующая конструкция стояла правильно и работала, то звук по ней не шёл бы?
Лай слышен и с пола тоже. Это значит, что нужно всё же звукоизолировать и пол тоже? Но не будет ли это без толку, если всё равно со звукоизолирующих конструкций стен шум тоже слышен?
Буду рад ответу. Спасибо!
Седрик
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 23 авг 2015, 19:19

Re: Какая звукоизоляция считается «достаточной»?

Сообщение Андрей Смирнов » 26 ноя 2016, 12:03

Седрик, дать ответы на ваши вопросы невозможно, т.к. неизвестно какие ЗИ конструкции у вас были смонтированы.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6190
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Какая звукоизоляция считается «достаточной»?

Сообщение Седрик » 26 ноя 2016, 12:29

Звукоизоляция проходила по каркасному методу.
На потолке каркасная конструкция, 25 виброподвесов (на 15,3 квадратных метра потолка), далее 2 слоя акустической минваты Роквул Акустик Баттс (толщиной по 5 см каждый слой, общая толщина 10 см) и снаружи в нахлёст два ГКЛ толщиной по 1,25 см, то есть в общей сложности 2,5 см).
На стенах каркас, прикреплённый к звукоизолированному потолку и плитой по напольным покрытием через слой демпферной ленты, а к стенам виброподвесами, далее один слой минваты Роквул акустик Баттс (5 см) и те же два ГКЛ по 1,25 см (2,5 см в сумме).
Седрик
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 23 авг 2015, 19:19

Re: Какая звукоизоляция считается «достаточной»?

Сообщение vasilii » 28 ноя 2016, 15:16

Седрик писал(а):Звукоизоляция проходила по каркасному методу.
На потолке каркасная конструкция, 25 виброподвесов (на 15,3 квадратных метра потолка), далее 2 слоя акустической минваты Роквул Акустик Баттс (толщиной по 5 см каждый слой, общая толщина 10 см) и снаружи в нахлёст два ГКЛ толщиной по 1,25 см, то есть в общей сложности 2,5 см).
На стенах каркас, прикреплённый к звукоизолированному потолку и плитой по напольным покрытием через слой демпферной ленты, а к стенам виброподвесами, далее один слой минваты Роквул акустик Баттс (5 см) и те же два ГКЛ по 1,25 см (2,5 см в сумме).

1) Какие виброподвесы - случайно не "поделки" Кнауфовские или тем боле -нонеймовские -за 90-100 рублей -с так называемой "Шайба Хилти " и неизвестной черной резинкой ?
2) Как организовано примыкание к стенам каркаса потолка -подробно ( имеется в виду -и
А)торцов ГВЛ-ГКЛ
и
Б) самого каркаса - нет ли случайно резко уменьшающего показатели звукоизоляции крепления ПП-боковых профилей к стенам ) ?
3) К стене - какие виброподвесы и как организовано примыкание - и каркаса и торцов ГВЛ-ГКЛ к перпендикулярным стенам ?
vasilii
 
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 15:06

Re: Какая звукоизоляция считается «достаточной»?

Сообщение Андрей Смирнов » 28 ноя 2016, 15:45

Седрик писал(а):Звукоизоляция проходила по каркасному методу.
На потолке каркасная конструкция, 25 виброподвесов (на 15,3 квадратных метра потолка), далее 2 слоя акустической минваты Роквул Акустик Баттс (толщиной по 5 см каждый слой, общая толщина 10 см) и снаружи в нахлёст два ГКЛ толщиной по 1,25 см, то есть в общей сложности 2,5 см).
На стенах каркас, прикреплённый к звукоизолированному потолку и плитой по напольным покрытием через слой демпферной ленты, а к стенам виброподвесами, далее один слой минваты Роквул акустик Баттс (5 см) и те же два ГКЛ по 1,25 см (2,5 см в сумме).

Если применялись эффективные виброподвесы, причем корректно смонтированные, минвата Роквул Акустик Баттс и 2 слоя ГКЛ по 12,5 мм, то лая собаки не должно быть слышно вообще или уровень проникающего шума должен быть субъективно снижен как минимум в 2-3 раза.
Если уровень шума, проникающего из вышерасположенной квартиры, практически не изменился после выполнения описанных звукоизоляционных мероприятий, значит или существуют косвенные пути распространения звука или технология выполнения ЗИ работ была нарушена.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6190
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Какая звукоизоляция считается «достаточной»?

Сообщение Aleksandr01 » 27 июл 2017, 10:07

Какая звукоизоляция считается «достаточной»? - Достаточной звукоизоляцией можно считать ту изоляцию при которой можно нецензурно "Прокричать какие у вас плохие соседи" в квартире и не получить от них Сливу под глазом. Вот тогда можете считать, что у вас дома замечательная шумоизоляция.
Aleksandr01
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 27 июл 2017, 09:22


Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron