Vibrofix

Вопрос по устройству плавающего пола.

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Вопрос по устройству плавающего пола.

Сообщение Иван » 02 дек 2010, 01:27

Доброго времени суток.
Озаботился вот капремонтом своей квартиры с лёгкой перепланировкой.
Соответственно вылезло много разного.
Итак имеем :
Стандарная хрущёвка на Русановке в г. Киеве - кирпичный дом трёхстенок с высотой потолков 2.45.
В разрезе имеем стены по ним монолитный пояс а на нём жб панели прекрытия а-ля "перевёрнутое корыто" размерами 3х6 м.
соответственно в середине толщина жб панели около 10 см что никак не улучшает звукоизоляционные х-ки.
Сверху панели имеем пирожок толщиной от 6 до 15 см поскольку панели естественно лежат криво.
Если глянуть на плане то верхний левый угол 6 см а в правый нижний перепад идёт до 15 см.
Но это лирика. Что в доме слышимость прекрасная думаю пояснять не надо.
Если верхние соседи меня не сильно напрягают то нижних напрягаю я. Ну а раз я уже затеял ремонт
то почему бы мне не пойти людям навстречу и не заизолироваться по возможности качественно. ?
Полистав информацию решил делать конечно плавающий пол.
Наткнулся на ваш ресурс почерпнул много инфы - спасибо.
Альбом с типовыми решениями увы скачать не получается - пишет файл испорчен.
Вот набросал пирожок что у меня получается.Вопросы есть по материалу упругой прокладки.
Какой лучше использовать - "Вибростек-V300", "Шуманет-100Супер" того же производителя. или 20 миллиметровые плиты Acoustic Wool Floor ?
Также меня заинтересовал материал "Терафом" может ли кто прокомментировать ?. http://normaizol.com.ua/uk/catalog/item/15/
Может каким либо образом скомбинировать эти материалы для получения лучшего эффекта.
Чисто умозрительно видится вариант - "Вибростек"или"Шуманет-100Супер"\стяжка 10-20 мм.\"Acoustic Wool Floor" или "Терафом"\стяжка 20-40 мм\пробка\ОСБплита\паркет.
Оно может и неправильно но учитывая различные свойства материалов выглядит заманчиво. да и принцип : масса\демпфе\масса сохраняется.
Если можете прокомментируйте плз.
Может какие иные варианты будут для меня оптимальны.
Заранее благодарю за ответ.
С уважением Иван.
Вложения
пирожок.jpg
пирожок.jpg (46.29 Кб) Просмотров: 11544
планировка.jpg
планировка.jpg (68.29 Кб) Просмотров: 11544
Иван
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 02 дек 2010, 00:25
Откуда: Киев

Re: Вопрос по устройству плавающего пола.

Сообщение Андрей Смирнов » 02 дек 2010, 14:31

Привет, Иван
во-первых, спасибо тебе, что не хочешь осложнять шумом жизнь своим соседям снизу. На сегодняшний день, это дорогого стоит...:)

Выбор конструкции пола зависит от поставленной задачи. Если поднимать уровень пола более чем на 60-70 мм не представляется возможным, то можно говорить только об изоляции ударного шума. В этом случае можно применять и Терафом и Vibrostop и другие тонкие (4-8 мм) прокладки.

Для изоляции ещё и воздушного шума прокладка должна иметь толщину не менее 20-40 мм, а стяжка 50-70 мм. При этом упругая прокладка должна быть из волокнистого звукопоглощающего материала, такого как Acoustic Wool Floor.

Выполнять стяжку толщиной 30 мм по слою упругого материала нельзя. Крепление фанеры под паркет потребует применения саморезов, которые пройдут насквозь через такую тонкую стяжку и образуют акустические мостики, что "убьёт" звукоизолирующий эффект. Кроме того, по упругому основанию необходимо устраивать только армированную стяжку, а это возможно для толщины более 50 мм.
Правда можно применить наливную стяжку безармирования Кнауф ФЕ, но это будет дороже цементно-песчаной смеси.

Альбом чертежей звукоизоляционных конструкций скачивается без проблем в формате PDF.
Можешь попробовать сделать это здесь http://www.vibrofix.com/ru/howto.html или здесь http://acoustic.ua/recommendations/568
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Вопрос по устройству плавающего пола.

Сообщение Иван » 02 дек 2010, 15:43

Спасибо Андрей.
Ну тут не столько забота о соседях а забота о собственных нервах.
Меня шумы не напрягают а вот ноющие и жалующиеся на шум люди меня здорово грузят.
А поскольку уж я делаю ремонт то почему бы заодно не избавить себя
от "удовольствия" общения с соседями. тем более что они участвуют материально.

Но то лирика. у меня есть высота от 6 до 15 см.
Я так понимаю более менее оптимальным будет пирожок :
20 мм Acoustic Wool Floor,\ мин 50 мм армированная стяжка\пробка\ОСБ\паркет ? итого в среднем 100 мм общая толшина.
И так по всем 30 квадратам квартиры.
Или ещё чего добавить ?

Ещё вопрос по тонкой прокладке : я так понимаю при толщине около 8 мм принципиальной разницы между прокладками
из разных материалов нет ? Или какая-то из имеющихся в продаже имеет преимущества ?
Иван
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 02 дек 2010, 00:25
Откуда: Киев

Re: Вопрос по устройству плавающего пола.

Сообщение Андрей Смирнов » 02 дек 2010, 16:55

Разница есть конечно. Не рекомендуется применять прокладки из обычного газонаполненного пенополиэтилена. Они деградируют под нагрузкой очень быстро и теряют упругие свойства. Лучше использовать прокладки из химически или физически сшитого полипропилена и полиэтилена, например, Vibrostop или Терафом 5-8 мм.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Вопрос по устройству плавающего пола.

Сообщение Иван » 02 дек 2010, 21:56

Ясненько.
Альбом скачал изучаю :) Спасибо.
Я правда не совсем корректно поставил вопрос :)
Наверное правильнее было спросить что лучше "терафом" 8мм.(ну чем-то он меня привлекает) или материалы на основе битума и стеклохолста типа "Шуманет-100Супер" или Vibrostop и т.д. короче что исходя из вашего опыта вы порекомендуете ?
Сегодня ещё раз перемерял сколько у меня есть высоты - в принципе армированную стяжку 50 мм я смогу обеспечить.

Есть мысль ту зону квартиры что под плиткой сделать пирожком : "терафом" 8 мм\ арм стяжка 50 мм \тёплый пол 20 мм\ и плитка.
А ту зону что под паркетом с использованием пирожка: 20 мм Acoustic Wool Floor,\ мин 50 мм армированная стяжка\пробка\ОСБ\паркет
хотя может и 40 мм Acoustic Wool Floor поместится.хотя из альбома выходит что достаточно и 20 мм.
Или не заниматься ерундой а всё сдалать одинаково ?

Совмещать материалы типа "терафом" и "20 мм Acoustic Wool Floor" я так понимаю не рекомендуется ? или есть варианты ?

Сорри за лёгкую сумбурность изложения - просто хочется уже закупить материалы и заняться делом :)
Иван
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 02 дек 2010, 00:25
Откуда: Киев

Re: Вопрос по устройству плавающего пола.

Сообщение Андрей Смирнов » 02 дек 2010, 22:34

Совмещать материалы типа "терафом" и "20 мм Acoustic Wool Floor" я так понимаю не рекомендуется ? или есть варианты ?

Совершенно верно, совмещать материалы не имеет смысла.
Терафом или vibrostop это однотипные полимерные материалы хорошего качества, Шуманет-100 это битумосодержащий материал, Acoustic Wool Floor это базальтовая плита с ламинарной структурой волокон.
Если применять терафом или vibrostop, то улучшится только изоляция ударного шума. Если применять Acoustic Wool Floor, то улучшится изоляция и ударного шума и воздушного шума, но конструкция пола будет немного толще.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Вопрос по устройству плавающего пола.

Сообщение Иван » 03 дек 2010, 13:21

Понял. Благодарствую.
ДыкЪ вот и мучаюсь изза толщины :) оттуда и мысли по совмещению материалов..
За материалами так понимаю сюда http://acoustic.ua/wheretobuy ?
Иван
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 02 дек 2010, 00:25
Откуда: Киев

Re: Вопрос по устройству плавающего пола.

Сообщение Андрей Смирнов » 03 дек 2010, 13:35

Добро пожаловать...:)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Сообщение profeMaster » 23 янв 2021, 19:16

поднимаю эту тему, что задать вопросы в подходящей по названию теме.

у меня в пятиэтажке 80-го года плиты перекрытия в комнате пустотные ж/б 6х1.2 м, на кухне и в коридоре тоже вроде пустотные 3х1 м.
в комнате ж/б стяжка 7 см и 3 см засыпка гравием - итого 10 см, на кухне и в коридоре засыпка толще - итого 14 см.

хочу сделать плавающий пол для спокойной беготни своих отпрысков, предположительно из минваты 20 мм AcousticWool Sonet F и армированной стяжки 70 мм.

чем оптимально увеличить высоту пола на кухне и коридоре для того, чтобы плавающий пол был на одинаковых уровнях? Поверхность плит перекрытия шероховатая, не знаю, соблюдается ли требование 3-5 мм без острых граней для АкустикВул Сонет Ф.
Вложения
photo_2021-01-21_13-29-21.jpg
photo_2021-01-21_13-29-21.jpg (193.44 Кб) Просмотров: 4189
profeMaster
 
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 29 окт 2016, 09:29
Откуда: Одесса

Re: Вопрос по устройству плавающего пола.

Сообщение Андрей Смирнов » 23 янв 2021, 19:36

Нужна легкая черновая стяжка.
Можно засыпать керамзитом и пролить цементным молочком.
Можно выполнить стяжку из полистиролбетона или пенобетона.
Затем поверх выполнять конструкцию плавающего пола.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Вопрос по устройству плавающего пола.

Сообщение profeMaster » 23 янв 2021, 21:06

спасибо за ответы!
бетонная стяжка с армированием поверх минваты не должна в себя включать щебень и прочие наполнители?
profeMaster
 
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 29 окт 2016, 09:29
Откуда: Одесса

Re: Вопрос по устройству плавающего пола.

Сообщение profeMaster » 23 янв 2021, 22:07

полусухая машинная стяжка подходит, нужно только узнать ее плотность, чтобы сделать достаточно тяжелый слой?
profeMaster
 
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 29 окт 2016, 09:29
Откуда: Одесса

Re: Вопрос по устройству плавающего пола.

Сообщение Андрей Смирнов » 24 янв 2021, 00:16

Состав стяжки для звукоизоляции не имеет значения, только поверхностная масса (кг/м2).
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев


Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 28

cron