Vibrofix

Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Petrovich » 11 сен 2017, 20:58

Андрей Смирнов писал(а):Минеральных плит "ISOVER Бесшумный пол" нет в каталоге компании Isover, нет на их сайте isover.ru. Нет на сайте челябинского завода ЗАО Завод Минплита, который производит для Isover базальтовые плиты.
Соответственно нет акустических характеристик и протоколов испытаний, поэтому ничего не могу сказать по поводу этого материала.

Да, я тоже не нашёл этот материал на оф. сайте. Тем не менее он есть в природе. Видимо, Isover изготавливает этот материал специально для Леруа Мерлен, где он и был куплен.
Изображение
Я звонил представителю завода, спрашивал о плотности этих плит, на что он мне ответил, что в данном случае плотность не имеет значения, потому она и не указана для их товаров вообще. А имеет смысл прочность на сжатие, и что для этих плит под стяжку она достаточна. Пришлось поверить ему на слово, потому как никаких документов я не видел.

Про рубероид и ДСП было сказано, что шум имеет разную природу, и на каждый случай будет работать свой слой со своей вязкостью, структурой и т.д., здесь я могу не совсем точно пересказать, но смысл примерно в этом.
Всегда найдётся дурак, который сыграет быстрее... (с) Геннадий Пыстин.
Аватара пользователя
Petrovich
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 09 сен 2017, 18:01
Откуда: Россия, Новосибирск

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение livemotion » 11 сен 2017, 22:17

Добрый день. В перегородку из ГКЛ на 75 профиле планирую уложить минвату 50мм. К какому краю её лучше закреплять - который ближе к шумному помещению или к помещению, которое пытаемся защитить от шума?
livemotion
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 09 сен 2017, 22:28
Откуда: Украина, Ирпень

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение profeMaster » 12 сен 2017, 00:04

livemotion писал(а):Добрый день. В перегородку из ГКЛ на 75 профиле планирую уложить минвату 50мм. К какому краю её лучше закреплять - который ближе к шумному помещению или к помещению, которое пытаемся защитить от шума?

ответ Андрея скорее всего будет: "не имеет значения" :)
profeMaster
 
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 29 окт 2016, 09:29
Откуда: Одесса

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 12 сен 2017, 10:07

profeMaster писал(а):ответ Андрея скорее всего будет: "не имеет значения" :)

Так и есть :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 12 сен 2017, 10:19

Petrovich писал(а):Я звонил представителю завода, спрашивал о плотности этих плит, на что он мне ответил, что в данном случае плотность не имеет значения, потому она и не указана для их товаров вообще. А имеет смысл прочность на сжатие, и что для этих плит под стяжку она достаточна. Пришлось поверить ему на слово, потому как никаких документов я не видел.
Для изоляции ударного шума принципиально важно значение динамической жесткости минеральной плиты. Чем это значение меньше, тем выше звукоизоляция, поэтому плита должна быть "акустически" мягкой. С другой стороны, плита не должна давать большую усадку под статической нагрузкой от стяжки и мебели, поэтому плита должна быть "физически" плотной. Эти два условия достаточно трудно совместить, поэтому эффективные минеральные плиты для плавающих полов достаточно трудно изготовить по сравнению с обычной минеральной ватой. Ответ представителя завода непрофессиональный и технически безграмотный.
Про рубероид и ДСП было сказано, что шум имеет разную природу, и на каждый случай будет работать свой слой со своей вязкостью, структурой и т.д., здесь я могу не совсем точно пересказать, но смысл примерно в этом.
С точки зрения строительной физики такой вывод неправильный в корне. Звукоизоляционный эффект плавающего пола определяется эффективностью колебательной системы "масса-пружина", где масса это стяжка, а пружина это упругость изоляционного слоя. Никакого послойного прохождения звука через различные материалы не происходит. Рубероид и ДСП являются акустически жесткими материалами и в данном случае будут относиться к "слою массы" в указанной колебательной системе
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Petrovich » 12 сен 2017, 19:07

Андрей Смирнов писал(а):С точки зрения строительной физики такой вывод неправильный в корне. Звукоизоляционный эффект плавающего пола определяется эффективностью колебательной системы "масса-пружина", где масса это стяжка, а пружина это упругость изоляционного слоя. Никакого послойного прохождения звука через различные материалы не происходит. Рубероид и ДСП являются акустически жесткими материалами и в данном случае будут относиться к "слою массы" в указанной колебательной системе

Благодарю за исчерпывающий ответ!
Всегда найдётся дурак, который сыграет быстрее... (с) Геннадий Пыстин.
Аватара пользователя
Petrovich
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 09 сен 2017, 18:01
Откуда: Россия, Новосибирск

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение madgol » 14 сен 2017, 22:34

Здравствуйте,

Собирал перегородку на профиле Кнауф 100м, высотой 275см, с облицовкой в 3 слоя - ГВЛ-ГВЛ-ГКЛ, два слоя ваты по 50мм.

Облицовку выполнил с ошибкой, с Т образными стыками. Примерно как на картинке. Стыки заделанны герметиком

каркас.png
каркас.png (15.1 Кб) Просмотров: 1179


Скажется ли это на звукоизоляционных характеристиках перегородки ? И чем вообще это гроизит?
madgol
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 26 авг 2017, 00:03

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 15 сен 2017, 10:05

madgol писал(а):
Скажется ли это на звукоизоляционных характеристиках перегородки ? И чем вообще это гроизит?

Не волнуйтесь, на ЗИ это никак не скажется.
Не понятно зачем вы стыки заделывали герметиком? Это выброшенные деньги.
Такие советы обычно дают продавцы герметиков, но к ЗИ это не имеет ни какого отношения.
Стыки отделываются обычной недорогой шпаклевкой для ГКЛ.
Более того, совершенно необязательно шпаклевать стыки на всех слоях, достаточно тщательно зашпаклевать только финишный слой облицовки.
А герметиком обрабатываются стыки только по периметру облицовки финишным слоем ГКЛ.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение madgol » 15 сен 2017, 13:07

Андрей Смирнов писал(а):Не волнуйтесь, на ЗИ это никак не скажется.
Не понятно зачем вы стыки заделывали герметиком? Это выброшенные деньги.


Спасибо. Стыки заделывал сам - небольшая паранойя по поводу эмиссии частиц минваты.
madgol
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 26 авг 2017, 00:03

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 15 сен 2017, 18:26

madgol писал(а):
Спасибо. Стыки заделывал сам - небольшая паранойя по поводу эмиссии частиц минваты.

Это бывает :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение wat » 19 сен 2017, 11:00

Для сомневающихся сносить ли тонкие газобетонные перегородки.
По совету Андрея снес почти все газобетонные перегородки 10 см. Оставив около 4 кв.м в между ванной и прихожей.
Сейчас это самая громкая стена в квартире. По субъективным ощущениям, она ретранслирует шум с межэтажного перекрытия , больше, чем шумит само перекрытие (перекрытие пока не звукоизолировано).
wat
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 17 апр 2017, 16:06
Откуда: Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 19 сен 2017, 11:07

wat писал(а):Для сомневающихся сносить ли тонкие газобетонные перегородки.
По совету Андрея снес почти все газобетонные перегородки 10 см. Оставив около 4 кв.м в между ванной и прихожей.
Сейчас это самая громкая стена в квартире. По субъективным ощущениям, она ретранслирует шум с межэтажного перекрытия , больше, чем шумит само перекрытие (перекрытие пока не звукоизолировано).

Совершенно правильное наблюдение :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Ильдар » 22 сен 2017, 09:21

Добрый день, подскажите пжл, для лучшей ЗИ , уставлена каркасная облицовка, в стене есть дверной проем, куда лучше с точки зрения лучшей ЗИ установить дверь в стену или на каркасную облицовку? И как быть с доборными элементами, они не должны касаться дверной коробки? Это будет звуковыми мостика на облицовку? По установке порога (в комнате плавающий пол), с какой стороны его устанавливать, на стяжку? В примыкающей комнате пол без плавающий стяжки, это шов должен быть перед или за ней, как правильнее,?
Ильдар
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 23 авг 2017, 13:57

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение madgol » 22 сен 2017, 11:30

Здравствуйте, при устройстве ЗИ перегородок считается недопустимым устройство подрозетников, т.к. это ведет к снижению ЗИ характеристик перегородок.

У меня накладные розетки ни как не вписывались, поэтому я сделал вот так для каркасной перегородки 100мм.

1. Изготовил "короб для подрозетника" - 4 обрезка ГВЛ скрепил вместе, и коронкой сделал пропил на глубину 20мм.
Получилось - общая глубина подрозетника - 40 мм, глубина пропила - 20мм.
NcHWlEADZ50.jpg
NcHWlEADZ50.jpg (112.07 Кб) Просмотров: 1050

x0627Fknros.jpg
x0627Fknros.jpg (198.63 Кб) Просмотров: 1050



2. Обшил перегородку первым слоем, и установил "подрозетники". Внутри перегородки 2 слоя по 50 мм ваты, для подрозетника я сделал вырез в 1 слое ваты.

3. Все зашил ГВЛ и ГКЛ и прорезал дырку по заранее размеченным линиям.
woKJQo8J74M.jpg
woKJQo8J74M.jpg (99.3 Кб) Просмотров: 1050


Допустимо такое решение? Будет ли индекс звукоизоляции перегородки ограничен замым тонким местом - подрозетниками (ГВЛ+ГВЛ + 50 мм ваты + ГВЛ + ГВЛ)
madgol
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 26 авг 2017, 00:03

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 24 сен 2017, 16:36

Очень хорошее решение.
Обычные решения такие viewtopic.php?f=1&t=2187&start=0#p15174
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение wat » 26 сен 2017, 10:52

Андрей Смирнов писал(а):[
Его можно заменить силикон акриловым герметиком, но он очень жесткий.
Можно заменить силикон полиуретановым герметиком, например, Sikaflex. Это лучший вариант, но он более дорогой.
Можно использовать малярную бумагу или стеклохолст в лентах.

P.S. оставлять зазоры 5 мм не нужно, достаточно 2-3 мм.

Зазор 2-3 мм не создаст жесткую связь?
Как вариант:
1. Делать зазор 8-10 мм
2. Внутрь шва поместить уплотнитель из вспененной резины ( например стандартный уплотнитель для дверей из строительного магазина)
3. Заделать нейтральным силиконовым (полиуритановым) герметиком.
Толстый эластичный шов должен не должен дать жесткой связи.
Резиновый уплотнитель использовать для того чтобы не разорится на силиконе, при такой толщине шва.
wat
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 17 апр 2017, 16:06
Откуда: Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение wat » 12 окт 2017, 21:10

Подскажите пожалуйста!
Собрал каркас межкомнатной перегородки на профиле Vibrofix Liner 50 мм.
Профиля Vibrofix Liner 50 мм , естественно проклеил виброизолирующей лентой Vibrofix Norma в несколько слоев - получилось снизу 9мм , сверху и по бокам 6 мм.
Вопрос: Если обшить такую перегородку 2 листа гипсокартона по 12,5 мм с каждой стороны.
Не продавит ли общий вес конструкции ленту Vibrofix Norma до неприемлемых значений?
Звукоизоляция между двумя помещениями в конкретной, данной перегородке вторична. Главное не допустить передачи вибраций на каркасную перегородку, через пол и потолок, к которым она крепится.
ПС. Понимаю, что на каркасе 75 и тем более 100 мм этот вопрос не стоял бы :D
wat
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 17 апр 2017, 16:06
Откуда: Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 13 окт 2017, 09:13

Конечно же некоторое сжатие упругой прокладки под нижним направляющим профилем будет, но это не критично.
Конструкция перегородок на основе Vibrofix Liner хорошо зарекомендовала себя в течение многих лет эксплуатации.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение matroskin » 23 окт 2017, 16:30

Добрый день!
Прошу совета.
В квартире панельного дома делаю ремонт. Нужно в двух комнатах (13 м2 и 16 м2) поменять старый пол, подняв его уровень до коридора. На пол будет укладываться ламинат. Начал с маленькой комнаты. Изначально думал сделать плавающий пол с подложкой из изолона до уровня коридора (минус толщина ламината), но тогда в минимальных точках слой наливного пола не превысил бы 20 мм, что не соответствовало техническим требованиям производителя наливного пола. Поэтому решил залить наливной пол контактным способом, положить на него ГВЛ 20мм (суперпол кнауф) и потом уже ламинат. Так оно и потеплее должно быть.
Между ГВЛ и ламинатом хочу положить акуфлекс (остался от коридора). А вот что лучше использовать в качестве подложки под ГВЛ?
Смотрю опять же в сторону изолона 300 плотностью 50-60 м3 и толщиной до 4-5 мм. Или что то еще для повышения звукоизоляции можно применить, шуманет-100 например? Перечитал много постов, но ответа на свой вопрос не увидел. Заранее благодарю за помощь.
matroskin
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 23 окт 2017, 15:33
Откуда: Москва, Россия

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 24 окт 2017, 10:45

По соотношению цена/качество химически сшитый пенополиэтилен (например, изолон) вполне подойдет в качестве изоляционного слоя под элементами пола Кнауф ГВЛ.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Пред.След.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3