Vibrofix

Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение YanK » 19 июн 2019, 01:19

Здравствуйте, Андрей.
Задавал вам ранее вопрос про толщину изолона и его усадку и получил исчерпывающий ответ. Спасибо вам еще раз.
К сожалению, к вопросу про усадку я не уточнил, что изолон под плавающую стяжку (ЦПС, 70мм) планировался ФИЗИЧЕСКИ сшитый.
Нашел ваш комментарий от 2 декабря 2010 года, где вы писали "Не рекомендуется применять прокладки из физически
сшитого полиэтилена. Они деградируют под нагрузкой очень быстро и теряют упругие свойства. Лучше использовать
прокладки из химически сшитого полипропилена и полиэтилена".
Уточните, пожалуйста, это утверждение еще в силе? Действительно ли в моем случае лучше брать ХИМИЧЕСКИ сшитый
изолон или за 9 лет что-то изменилось и принципиальной разницы между упругими свойствами химически сшитого
и физически сшитого полиэтилена на сегодняшний день нет?
YanK
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 09 апр 2019, 21:02
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 19 июн 2019, 10:52

2 YanK
Что-то я не припомню такого своего комментария. Я мог писать, что не рекомендуется применять прокладки из газонаполненного пенополиэтилена, но никак не физически сшитого.
Физически и химически сшитые пенополиэтилены имеют сходные физико-механические свойства.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7594
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение YanK » 19 июн 2019, 12:55

Андрей Смирнов писал(а):2 YanK
Что-то я не припомню такого своего комментария. Я мог писать, что не рекомендуется применять прокладки из газонаполненного пенополиэтилена, но никак не физически сшитого.
Физически и химически сшитые пенополиэтилены имеют сходные физико-механические свойства.


Вы это писали вот здесь:
viewtopic.php?f=1&t=1297
В первых четырех сообщениях шло обсуждение на эту тему. Возможно я что-то не так понял.
YanK
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 09 апр 2019, 21:02
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 19 июн 2019, 15:53

Ааааааааа!!!!
Это была досадная опечатка! Видимо одновременно отвечал нескольким участникам и в голове перепутались задачи :)
Исправил указанное сообщение viewtopic.php?p=6138#p6138
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7594
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение YanK » 21 июн 2019, 22:41

Андрей Смирнов писал(а):Ааааааааа!!!!
Это была досадная опечатка! Видимо одновременно отвечал нескольким участникам и в голове перепутались задачи :)
Исправил указанное сообщение viewtopic.php?p=6138#p6138


Большое спасибо за пояснение! Даже видел на сторонних ресурсах на эту фразу ссылались. :)
YanK
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 09 апр 2019, 21:02
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Roman2149 » 09 июл 2019, 11:41

Добрый день, делаю в квартире плавающий пол, дом кирпич, этаж 3, перекрытия бетонная пустотелая плита. На плиту укладываю химически сшитый ППЭ толщиной 8 мм, на него пленку и далее армированную сеткой стяжку(цемент м500 +гранотсев +фибра) 6-8см, возник вопрос, эффективна ли такая конструкция как шумоизоляция, как быстро деградирует химически сшитый ППЭ под стяжкой(не хотелось бы лет через 20-30 снова стяжку сбивать) и есть ли разница в химически и физически сшитом ППЭ(физически сшитый облучают, не вредно ли это). Думал использовать вату или холсты стекловолокна, но боюсь, мало ли соседи сверху зальют водой и таким видам подложки капец?
PS кухня, коридор и ванная будет керамогранитная плитка, в двух других комнатах-паркетная доска
Roman2149
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 07 июл 2019, 21:56

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 09 июл 2019, 13:31

Roman2149 писал(а):Добрый день, делаю в квартире плавающий пол, дом кирпич, этаж 3, перекрытия бетонная пустотелая плита. На плиту укладываю химически сшитый ППЭ толщиной 8 мм, на него пленку и далее армированную сеткой стяжку(цемент м500 +гранотсев +фибра) 6-8см, возник вопрос, эффективна ли такая конструкция как шумоизоляция, как быстро деградирует химически сшитый ППЭ под стяжкой(не хотелось бы лет через 20-30 снова стяжку сбивать) и есть ли разница в химически и физически сшитом ППЭ(физически сшитый облучают, не вредно ли это). Думал использовать вату или холсты стекловолокна, но боюсь, мало ли соседи сверху зальют водой и таким видам подложки капец?
PS кухня, коридор и ванная будет керамогранитная плитка, в двух других комнатах-паркетная доска

Такой пол будет изолировать ударный шум с эффективностью 26-29 дБ.
Данных о деградации сшитых пенополиэтиленов под нагрузкой от стяжек на практике не встречается.
Облучение полиэтилена совершенно не вредно для здоровья, т.к. применяется нежесткое излучение.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7594
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение BigFatCat » 09 июл 2019, 19:55

Подскажите, а повлияет ли на звукоизоляционные свойства облицовки W626 если я применю Vibrofix Liner 50 и ПС 50×50 с шагом не 600 а 300 + 2 листа кнауф сапфир, и просто разрежу вату пополам? У меня высота от стяжки до потолка 2.85м. Вы рекомендуете применять Liner 75 и ПС 75 если высота выше 2.6м, но не хочется терять 25 мм от стены даром)
BigFatCat
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 14 май 2019, 22:48
Откуда: Москва

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 10 июл 2019, 11:39

BigFatCat писал(а):Подскажите, а повлияет ли на звукоизоляционные свойства облицовки W626 если я применю Vibrofix Liner 50 и ПС 50×50 с шагом не 600 а 300 + 2 листа кнауф сапфир, и просто разрежу вату пополам? У меня высота от стяжки до потолка 2.85м. Вы рекомендуете применять Liner 75 и ПС 75 если высота выше 2.6м, но не хочется терять 25 мм от стены даром)

Для каждого типа профилей есть ограничения максимальной высоты облицовок и перегородок.
Это не моя рекомендация, а требования технологии Кнауф.
Например, если вы примените каркас 50 мм для облицовки высотой 3 м, возможно образование "пуза" на поверхности из-за недостаточной статической устойчивости конструкции.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7594
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Roman2149 » 10 июл 2019, 17:35

Добрый вечер, а если в цпс добавить Ceresit CO-85 то получится типо бенобетон, под данную стяжку армированную сеткой примерно 7—8 см просто пленку, чтоб соседей не залить ну и по периметру стен демферную ленту, интересно, как будет шумоизоляция?
Roman2149
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 07 июл 2019, 21:56

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 11 июл 2019, 10:24

Roman2149 писал(а):Добрый вечер, а если в цпс добавить Ceresit CO-85 то получится типо бенобетон, под данную стяжку армированную сеткой примерно 7—8 см просто пленку, чтоб соседей не залить ну и по периметру стен демферную ленту, интересно, как будет шумоизоляция?

Ответ: никак :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7594
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Roman2149 » 11 июл 2019, 10:56

Андрей, мастера делающие мне ремонт прыгают на заднице доказывая что если под стяжку уложить эструдированный пенополистирол или пенопласт то будет хорошая звукоизоляция и от ударного шума также?
Roman2149
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 07 июл 2019, 21:56

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 11 июл 2019, 11:49

Roman2149 писал(а):Андрей, мастера делающие мне ремонт прыгают на заднице доказывая что если под стяжку уложить эструдированный пенополистирол или пенопласт то будет хорошая звукоизоляция и от ударного шума также?

Пусть продолжают прыгать :)
Но интересно, как они доказывают?
Они приводят расчет значения резонансной частоты пола по слою пенополистирола или доказывают "на пальцах"?
Стяжка поверх слоя пенополистирола будет иметь небольшое значение дополнительной ЗИ ударного шума на уровне 10-15 дБ.
Но даже обычный сшитый пенополиэтилен толщиной всего 5 мм имеет показатель 23-25 дБ дополнительной ЗИ ударного шума.
Так какой смысл в пенополистироле?
Утеплить перекрытие?
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7594
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Roman2149 » 11 июл 2019, 13:19

Решил положить всетаки под стяжку вату AcousticWool Sonet F в один слой, конечно есть опасения что мало ли соседи сверху зальют водой и вате трындец, та и какой срок службы ваты под стяжкой тоже непонятно, но решил делать так: на кривые плиты перекрытия сыплю гранотсев и проливаю его цементным молочком чтоб подровнять основание, затем сверху иглопробивной геотекстиль, затем вату с нахлестом на стены, на нее пленку в два слоя и сверху армированную сеткой и фиброволокном стяжку 7—8 см :shock:
Roman2149
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 07 июл 2019, 21:56

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 11 июл 2019, 13:23

Roman2149 писал(а):Решил положить всетаки под стяжку вату AcousticWool Sonet F в один слой, конечно есть опасения что мало ли соседи сверху зальют водой и вате трындец, та и какой срок службы ваты под стяжкой тоже непонятно, но решил делать так: на кривые плиты перекрытия сыплю гранотсев и проливаю его цементным молочком чтоб подровнять основание, затем сверху иглопробивной геотекстиль, затем вату с нахлестом на стены, на нее пленку в два слоя и сверху армированную сеткой и фиброволокном стяжку 7—8 см :shock:

Вот это правильное решение.
А влага вате не страшна. Она как набирает её, так и отдает обратно в окружающее пространство через бетон.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7594
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Roman2149 » 11 июл 2019, 13:44

Сильно влагу вата я думаю в случае чего не отдаст тк на ней будет пленка а вниз через геотекстиль хз?
Roman2149
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 07 июл 2019, 21:56

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 11 июл 2019, 15:05

Геотекстиль это практически прозрачный для водяного пара материал.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7594
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Roman2149 » 11 июл 2019, 19:19

Смотрел в инете как делают плавающий пол на минвате, так они вату и снизу и сверху в два слоя пленки укутали и скотчем обмотали, не плохо ли это для ваты, не начнет ли там преть, может все же лучше только сверху пленку да и геотекстиль думаю лучше сверху а не снизу чтоб в прцессе укладки стяжки пленку не повредили и потом вату не замочили, как думаете?
Roman2149
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 07 июл 2019, 21:56

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 11 июл 2019, 20:03

Roman2149 писал(а):Смотрел в инете как делают плавающий пол на минвате, так они вату и снизу и сверху в два слоя пленки укутали и скотчем обмотали, не плохо ли это для ваты, не начнет ли там преть, может все же лучше только сверху пленку да и геотекстиль думаю лучше сверху а не снизу чтоб в прцессе укладки стяжки пленку не повредили и потом вату не замочили, как думаете?

Лучше, чтобы вата с одной стороны прилегала к перекрытию, так она будет высыхать, если что...
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7594
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение BigFatCat » 11 июл 2019, 20:41

Андрей Смирнов писал(а):Например, если вы примените каркас 50 мм для облицовки высотой 3 м, возможно образование "пуза" на поверхности из-за недостаточной статической устойчивости конструкции.

Да, но если шаг профилей CW = 400 мм на каркасе 50 мм то макс высота с 2 слоями Diamant = 4м.
Вопрос: каркас 50 мм с шагом профилей 400 мм и 75 мм с шагом 600 мм при одной и той же вате 50 мм и 2 слоев Diamant будут иметь сопоставимые значения по звукоизоляции?
Изображение
https://www.knauf.de/profi/sortiment/sy ... #vpDetails
9 стр.
BigFatCat
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 14 май 2019, 22:48
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 1