Vibrofix

Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 04 мар 2019, 10:28

johnson писал(а):Пойду дальше и спрошу больше:-)
Если звукоизоляция одиночной двери может достигать только 35-42дБ, то какой смысл делать двойную облицовку в каркасной перегородке, чтобы достичь уровня ее З/И 50-60дБ?

Многое зависит от планировки квартиры.
Кроме того, звукоизоляция стены с дверью зависит от соотношения площадей двери и самой стены.
Показатель ЗИ такой комбинированной ограждающей конструкции выше, чем ЗИ двери, но ниже, чем ЗИ стены.
Кстати, дверь с ЗИ 35-42 дБ это уже специальный акустический продукт, обычных дверей с такими показателями не существует.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8536
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение johnson » 04 мар 2019, 12:35

Спасибо Андрей, понятно.
Еще пару вопросов,

1) Можно ли крепить только один лист облицовки Knauf Diamant с каждой стороны к перегородке на двойном каркасе 50мм+50мм? Или конструкция получится неустойчивая или резонирующая? Нашел такой вариант на сайте Rockwool.

2) У Кнауф есть разделительная лента Trenn-Fix для угловых соединений. В руках ее не держал но по описаниям вроде 3мм.
Можно ли ее использовать в роли демпферной ленты торцов ГКЛ?
Т.е. устанавливаем профиль направляющий на K-flex 5-8мм, клеим на стену, потолок Trenn-Fixx, монтируем облицовку ГКЛ, шпаклюем углы, подрезаем ленту Trenn fix? Т.е. исключается заполнение силиконом стыка углов, как я понимаю сама лента выступает в роли упругого соединения.
Или она не подходит для данных работ
johnson
 
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 31 июл 2017, 18:39
Откуда: Рига, Латвия

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 04 мар 2019, 12:48

2 johnson

Разделительная лента Trenn-Fix изготовлена из тонкой бумаги со слоем адгезива и применяется для примыкания ГКЛ облицовок к стенам из бетона, кирпича или оштукатуренных поверхностей.
Она предназначена для создания тонкой волосяной трещины на стыке разнородных материалов. Если ГКЛ примкнуть без такой ленты, например, к бетону и зашпаклевать стык, то из-за разницы в линейном расширении образуется неровная рваная трещина.
В звукоизоляционных конструкциях такая лента может применяться, но не в акустических целях.
Наберите в Гугле Trenn-Fix и посмотрите ссылки и фотографии.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8536
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение johnson » 04 мар 2019, 13:47

Понял, по поводу Trenn-Fix.

А по поводу первого вопроса можете прокомментировать?
johnson
 
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 31 июл 2017, 18:39
Откуда: Рига, Латвия

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 04 мар 2019, 13:50

Разница в ЗИ для перегородки с однослойной облицовкой и двойной составляет 5-6 дБ.
Поэтому более чем разумно применять двойные облицовки.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8536
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение johnson » 05 мар 2019, 18:10

Андрей, могли бы вы пояснить по поводу Rocksonic и Rockton viewtopic.php?f=1&t=1294&start=1260#p23165
johnson
 
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 31 июл 2017, 18:39
Откуда: Рига, Латвия

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 05 мар 2019, 19:43

johnson писал(а):Андрей, могли бы вы пояснить по поводу Rocksonic и Rockton viewtopic.php?f=1&t=1294&start=1260#p23165

Звукопоглощение Rockton толщиной 50 мм составляет 0,85.
Выше я вам писал, что можно применять оба материала.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8536
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Ihor » 06 мар 2019, 09:57

Здравствуйте

8-й этаж 10-этажного кирпичного дома, капитальные стены - пустотелый кирпич, межэтажные перекрытия - 220-я пустотная панель. Высокий уровень косвенной передачи шума стенами и перекрытиями.
Задача - изолировать смежные спальню и детскую от структурного шума сверху и снизу, уменьшить слышимость топота ребенка на 9-с этаже.

Убрали межкомнатную гипсовую стену, стяжку.

Первый этап - плавающая стяжка.
После выравнивания черновой стяжкой остается примерно 90 мм для утсройства плавающей. Трубы отопления полностью не спрятали в черновую стяжку, выступают примерно на 20 мм

Вижу два варианта:
1. AcousticWool Sonet F - два слоя плюс армированная стяжка 50 мм
2. AcousticWool Sonet F - один слой плюс армированная стяжка 90 мм

Подскажите пожалуйста какой вариант предпочтительнее с точки зрения звукоизоляции. И реально ли оставлять трубы отопления в нижней части звукоизоляционного слоя.

Благодарю
Ihor
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 09 фев 2019, 09:42
Откуда: Україна, Львів

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 06 мар 2019, 11:59

Ihor писал(а):Здравствуйте

8-й этаж 10-этажного кирпичного дома, капитальные стены - пустотелый кирпич, межэтажные перекрытия - 220-я пустотная панель. Высокий уровень косвенной передачи шума стенами и перекрытиями.
Задача - изолировать смежные спальню и детскую от структурного шума сверху и снизу, уменьшить слышимость топота ребенка на 9-с этаже.

Убрали межкомнатную гипсовую стену, стяжку.

Первый этап - плавающая стяжка.
После выравнивания черновой стяжкой остается примерно 90 мм для утсройства плавающей. Трубы отопления полностью не спрятали в черновую стяжку, выступают примерно на 20 мм

Вижу два варианта:
1. AcousticWool Sonet F - два слоя плюс армированная стяжка 50 мм
2. AcousticWool Sonet F - один слой плюс армированная стяжка 90 мм

Подскажите пожалуйста какой вариант предпочтительнее с точки зрения звукоизоляции. И реально ли оставлять трубы отопления в нижней части звукоизоляционного слоя.

Благодарю

Предпочтительнее вариант 2.
Трубы отопления следует укрыть слоем мембраны Vibrostop толщиной 5 мм по всей их длине.
Затем выполнять стяжку.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8536
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Ihor » 06 мар 2019, 12:30

Андрей спасибо за подсказку

Я ошибся в сообщении - во 2-м варианте стяжка будет 70 мм плюс слой AcousticWool Sonet F 20 мм

Но все равно єтот вариант предпочтительнее как я понял

А можете прояснить почему?
Ihor
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 09 фев 2019, 09:42
Откуда: Україна, Львів

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 06 мар 2019, 13:50

С увеличением массы стяжки или уменьшением динамической жесткости упругого слоя снижается резонансная частота пола, что приводит к увеличению звукоизоляции.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8536
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Ihor » 06 мар 2019, 14:48

Андрей спасибо и простите за дотошность

Возможно сложилось ошибочное мнение после просмотра форумов. Попробую перефразировать

Пускай изначально упругий слой 20 мм и стяжка 50 мм

увеличить упругий слой до 40 мм, фактически удвоив его, что снизит резонансную частоту - мой вариант 1) вата 40 мм стяжка 50
добавить 20 мм стяжки, что незначительно уменьшит резонансную частоту - мой вариант 2) вата 20 мм стяжка 70

Могу ошибаться но у меня получилось вот так:
Fr1 = 160*sqrt(0.42/90*0.04) = 55
Fr2 = 160*sqrt(0.42/126*0.02) = 65

Подскажите пожалуйста как изменится динамическая жесткость AcousticWool Sonet F удвоением слоя с 20 до 40
Ihor
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 09 фев 2019, 09:42
Откуда: Україна, Львів

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 06 мар 2019, 15:01

Стяжка 50 мм слишком тонка для слоя ваты 40 мм, могут проявится нежелательные резонансные явления.
Поэтому и рекомендация применить один слой ваты и выполнить более массивную стяжку.
А самое эффективное это 40 мм ваты AcousticWool Sonet F и стяжка 90 мм :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8536
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Ihor » 06 мар 2019, 17:11

Теперь все понятно, спасибо
К сожалению нету возможности наращивать пол :(
Ihor
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 09 фев 2019, 09:42
Откуда: Україна, Львів

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение pakhomovmv » 11 мар 2019, 11:15

Андрей, добрый день! Подскажите пожалуйста: в квартире имеются колонны и ригели бетонные - ЗИ их целенаправленно не буду, но выбираю между отделкой: штукатуркой гипсовой (1 см) и... ГКЛ на клей-пену или на «ляпки» из смеси перлфикс. Мне проще ГКЛ... собственно ВОПРОС:
Станет ли от ГКЛ хуже по ЗИ... или лучше так:
- вариант "с приклеенным ГКЛ к колонне" будет ХУЖЕ варианта "колонна с штукатуркой", но лучше, чем просто «голая» колонна.
- вариант "с приклеенным ГКЛ к колонне" будет ХУЖЕ варианта "колонна с штукатуркой", и даже ХУЖЕ, чем просто «голая» колонна. (на сколько хуже?)
- разницы вообще нет по ЗИ.

Андрей, и если есть возможность, то хотел бы попросить вас вкратце написать почему хуже? Более звонко станет или что-то с резонансом связано ( :) не разбираюсь …) или ещё чего ухудшится по шуму или звуку? Или разницы нет в данной ситуации?
Просто мои мысли и логика не имеют должного знания, поэтому такие: … Что штукатурка гипсовая, что лист гипсовый (ГКЛ) примерно одно и тоже на колонне дадут. И то и другое Гипс... по толщине примерно одно и тоже... единственное, что штукатурка плотно на поверхности "лежит", и ГКЛ как бы на относе - ляпками или полосами примыкает… хотя на клей-пены можно и почаще пистолетом сделать полосы, и в итоге более плотно прижмется ГКЛ.

Заранее СПАСИБО!
pakhomovmv
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 14 июл 2018, 14:18
Откуда: г. Сочи

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 11 мар 2019, 11:57

pakhomovmv писал(а):Андрей, добрый день! Подскажите пожалуйста: в квартире имеются колонны и ригели бетонные - ЗИ их целенаправленно не буду, но выбираю между отделкой: штукатуркой гипсовой (1 см) и... ГКЛ на клей-пену или на «ляпки» из смеси перлфикс. Мне проще ГКЛ... собственно ВОПРОС:
Станет ли от ГКЛ хуже по ЗИ... или лучше так:
- вариант "с приклеенным ГКЛ к колонне" будет ХУЖЕ варианта "колонна с штукатуркой", но лучше, чем просто «голая» колонна.
- вариант "с приклеенным ГКЛ к колонне" будет ХУЖЕ варианта "колонна с штукатуркой", и даже ХУЖЕ, чем просто «голая» колонна. (на сколько хуже?)
- разницы вообще нет по ЗИ.

Андрей, и если есть возможность, то хотел бы попросить вас вкратце написать почему хуже? Более звонко станет или что-то с резонансом связано ( :) не разбираюсь …) или ещё чего ухудшится по шуму или звуку? Или разницы нет в данной ситуации?
Просто мои мысли и логика не имеют должного знания, поэтому такие: … Что штукатурка гипсовая, что лист гипсовый (ГКЛ) примерно одно и тоже на колонне дадут. И то и другое Гипс... по толщине примерно одно и тоже... единственное, что штукатурка плотно на поверхности "лежит", и ГКЛ как бы на относе - ляпками или полосами примыкает… хотя на клей-пены можно и почаще пистолетом сделать полосы, и в итоге более плотно прижмется ГКЛ.

Заранее СПАСИБО!

Все варианты "с приклеенным ГКЛ на клей-пену или на «ляпки» из смеси перлфикс" будух хуже по ЗИ по сравнению и с голыми ригелями/колонная и оштукатуренными.
Проблема в том, что ГКЛ на относе 2-5 мм от поверхности бетона обладает резонансными свойствами на частотах 250-450 Гц, т.е. в самом критичном для человеческого слуха диапазоне.
На этих частотах, согласно законам физики, будет наблюдаться провал ЗИ.
Вариант с монтажной пеной еще хуже, т.к. диапазон влияния резонансов при этом расширяется.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8536
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение pakhomovmv » 11 мар 2019, 13:43

Андрей Смирнов писал(а):Все варианты "с приклеенным ГКЛ на клей-пену или на «ляпки» из смеси перлфикс" будух хуже по ЗИ по сравнению и с голыми ригелями/колонная и оштукатуренными.
Проблема в том, что ГКЛ на относе 2-5 мм от поверхности бетона обладает резонансными свойствами на частотах 250-450 Гц, т.е. в самом критичном для человеческого слуха диапазоне.
На этих частотах, согласно законам физики, будет наблюдаться провал ЗИ.
Вариант с монтажной пеной еще хуже, т.к. диапазон влияния резонансов при этом расширяется.

Андрей, Спасибо за развернутый ответ! Всё понятно :)
pakhomovmv
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 14 июл 2018, 14:18
Откуда: г. Сочи

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение johnson » 11 мар 2019, 19:07

Андрей, посоветуйте пожалуйста, как поступить.

перегородка между спальнями на двойном каркасе Т-образно примыкает к другой перегородке на одинарном каркасе.
В плавающей стяжке сделан акустический шов.
Изначально думал, что буду делать обе перегорожки на двойном каркасе, но поскольку в ней двери, то смысла нет.

Как правильно сделать примыкание этих 2 перегородок?
Во 2 варианте шов получается не под полотном двери, что совсем некрасиво...

Вариант 1
pereg1.jpg
pereg1.jpg (10.99 Кб) Просмотров: 4104


Вариант 2:
pereg2.jpg
pereg2.jpg (10.74 Кб) Просмотров: 4104


Или надо делать как то еще по-другому?
johnson
 
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 31 июл 2017, 18:39
Откуда: Рига, Латвия

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 11 мар 2019, 19:17

johnson писал(а):Андрей, посоветуйте пожалуйста, как поступить.

перегородка между спальнями на двойном каркасе Т-образно примыкает к другой перегородке на одинарном каркасе.
В плавающей стяжке сделан акустический шов.
Изначально думал, что буду делать обе перегорожки на двойном каркасе, но поскольку в ней двери, то смысла нет.

Как правильно сделать примыкание этих 2 перегородок?
Во 2 варианте шов получается не под полотном двери, что совсем некрасиво...

Или надо делать как то еще по-другому?

Второй вариант, только шов сместить из под ГКЛ облицовки глубже под профиль и сдвинуть дверь наружу комнаты.
Идеала в любом случае не получить, но к нему надо стремиться :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8536
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение johnson » 11 мар 2019, 19:56

Т.е. максимально приблизить дверь и накладку на стык ламината друг к другу?
Если сдвигаем дверь наружу комнаты, придется ставить доборы с обеих сторон двери, я правильно понимаю?

Не дает покоя вопрос, если немного зайти ламинатом на стяжку соседней комнаты, чтобы накладка получилась под полотном двери, неужели это серьезно повлияет на передачу структурного шума из одной комнаты в другую?
johnson
 
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 31 июл 2017, 18:39
Откуда: Рига, Латвия

Пред.След.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 3