Vibrofix

Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 23 окт 2018, 22:34

johnson писал(а):
Андрей Смирнов писал(а):Черновую стяжку можно выполнить из керамзита, пролитого цементным молочком.

О! вот это уже интереснее:-)
Т.е. засыпаю керамзитом фракцией 5-10ммм и проливаю цементным молочком (смесь цемента, песка, воды?). судя по просмотренным видео цементное молочко образует поверх керамзита корку 5-10мм., но керамзит все таки выступает над этой коркой бугорками. допустимы такие неровности до 5мм. для минплит?
Керамзит с цементным молочком с последующей полусухой стяжкой поверх него будет надежным основанием для ГКЛ перегородок?

Это смотря как выполнять работы, цементное молочко должно значительно пропитать слой керамзита.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7042
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Ran » 23 окт 2018, 22:41

Кстати, назрел вопрос, а что правильнее, сначала сделать звукоизоляционную перегородку, а потом заливать плавающую стяжку или сначала заливать стяжку, а потом на нее ставить перегородку?
Ran
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 03 окт 2018, 18:43
Откуда: Московская область

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 23 окт 2018, 22:42

Можно и так и так, все зависит от постановки задачи.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7042
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение johnson » 25 окт 2018, 12:31

Что-то не очень получается с керамзитом.
Если делать цементное молочко, которое хорошо пропитывает весь слой, то тогда на поверхности совсем почти ничего не остается.
Если делать полностью смесь с керамзитом и керамзитным песком (либо простым песком), то поверхность тоше шершавая.
Андрей, годится ли такая поверхность для укладки минплит?

var_1.jpg
С добавлением песка
var_1.jpg (210.89 Кб) Просмотров: 497


var_2.jpg
Просто раствор с цемнтом
var_2.jpg (175.59 Кб) Просмотров: 497


var_3.jpg
Раствор с добавлением керамзитного песка
var_3.jpg (217.68 Кб) Просмотров: 497
johnson
 
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 31 июл 2017, 18:39
Откуда: Рига, Латвия

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 26 окт 2018, 10:11

Фрагмент стяжки, обозначенный красным кругом, вполне подходит по степени неровности (примерно до 3-5 мм).
Главное, чтобы не было выступов с острыми краями.

стяжка.jpg
стяжка.jpg (302.35 Кб) Просмотров: 475
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7042
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение johnson » 26 окт 2018, 19:15

Спасибо, понятно.
И еще насчет этого, могли бы уточнить:
Андрей Смирнов писал(а):Это смотря как выполнять работы, цементное молочко должно значительно пропитать слой керамзита.


Пропитать насколько если слой 6см. на 100%, 75%, 50%? Понимаю, что пропитка будет неравномерной, но если брать в среднем, то на какую толщину.
johnson
 
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 31 июл 2017, 18:39
Откуда: Рига, Латвия

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 26 окт 2018, 19:40

Нужна плотная твёрдая основа для плавающего пола, насколько возможно плоская, вот от этого и отталкивайтесь.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7042
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение johnson » 27 окт 2018, 10:11

Андрей Смирнов писал(а):Нужна плотная твёрдая основа для плавающего пола, насколько возможно плоская, вот от этого и отталкивайтесь.

Спасибо Андрей.
johnson
 
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 31 июл 2017, 18:39
Откуда: Рига, Латвия

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение johnson » 27 окт 2018, 10:45

У Isover Flo указана такая схема укладки плит:

isover.jpg
isover.jpg (29.33 Кб) Просмотров: 439


Имеет ли смысл придерживаться такой же схемы при укладке Paroc SSB 1?
johnson
 
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 31 июл 2017, 18:39
Откуда: Рига, Латвия

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 27 окт 2018, 18:41

Не вижу в этом никакой логики, но для самоуспокоения можете следовать этим рекомендациям :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7042
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение dimys » 06 ноя 2018, 19:07

Здравствуйте Андрей Смирнов!
Я озадачился звукоизоляцией своей квартиры.

Квартира однокомнатная на пятом этаже в пятиэтажном одно подъездном доме, дом построен из материала поротерм. Площадь квартиры 52,5 кв/м.
Сейчас там черновая отделка, стены оштукатурены, на полу стяжка 9-10см. Когда бываю в квартире, очень хорошо слышны разговоры соседей снизу и с боковых стен, пару раз слышал собачий лай со стены, было такое ощущение что собака лает у меня в соседней комнате.

Я люблю послушать очень громко музыку, не хочу напрягать своих соседей музыкой, но и их разговоры не слышать.
Хочу сделать звукоизоляцию всей квартиры. В планах снести все стены перегородки, затем начать монтаж плавающего пола.

1. На пол хочу уложить Rockwool флор батс в два слоя по 20мм, далее полиэтиленовая пленка, армированная сетка, водяной подогреватель пола, стяжка 60мм.
2. Потолок Rockwool Акустик 50мм, металлические профиля через виброподвесы, слой ГВЛ 12,5 + ГКЛ 12,5.
3. Стены по периметру квартиры и новые межкомнатные перегородки Rockwool Акустик 50мм ГВЛ 12,5 + ГКЛ 12,5.

Андрей, подскажите пожалуйста, что в моей схеме можно добавить или изменить?
dimys
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 17:51
Откуда: Россия, Татарстан, г. Набережные Челны

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 06 ноя 2018, 19:23

dimys писал(а):Здравствуйте Андрей Смирнов!
Я озадачился звукоизоляцией своей квартиры.

Квартира однокомнатная на пятом этаже в пятиэтажном одно подъездном доме, дом построен из материала поротерм. Площадь квартиры 52,5 кв/м.
Сейчас там черновая отделка, стены оштукатурены, на полу стяжка 9-10см. Когда бываю в квартире, очень хорошо слышны разговоры соседей снизу и с боковых стен, пару раз слышал собачий лай со стены, было такое ощущение что собака лает у меня в соседней комнате.

Я люблю послушать очень громко музыку, не хочу напрягать своих соседей музыкой, но и их разговоры не слышать.
Хочу сделать звукоизоляцию всей квартиры. В планах снести все стены перегородки, затем начать монтаж плавающего пола.

1. На пол хочу уложить Rockwool флор батс в два слоя по 20мм, далее полиэтиленовая пленка, армированная сетка, водяной подогреватель пола, стяжка 60мм.
2. Потолок Rockwool Акустик 50мм, металлические профиля через виброподвесы, слой ГВЛ 12,5 + ГКЛ 12,5.
3. Стены по периметру квартиры и новые межкомнатные перегородки Rockwool Акустик 50мм ГВЛ 12,5 + ГКЛ 12,5.

Андрей, подскажите пожалуйста, что в моей схеме можно добавить или изменить?

Блоки поротерм очень хорошо переизлучают звуки из смежных квартир.
Так, как вы написали делать вполне можно, только используйте 2 слоя ГВЛ 12,5 вместо комбинации с ГКЛ.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7042
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение dimys » 06 ноя 2018, 19:54

Спасибо Андрей!
Не зря значит месяц по форумам информацию искал.
А подскажите еще, в чем разница и есть ли смысл укладывать на пол два слоя флор батс по 20 мм или можно 35мм или 50мм один слой положить?
dimys
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 17:51
Откуда: Россия, Татарстан, г. Набережные Челны

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 06 ноя 2018, 20:56

Я не знаю о существовании флорбаттс 20 мм, только 25 мм.
Можно применять в 1 или в 2 слоя.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7042
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Ran » 07 ноя 2018, 01:15

Здравствуйте.
Прошу помощи в моей ситуации.
Подскажите имею коридор шириной 1,2 метра с разводкой труб отопления, далее заходят по комнатам. А так же разводкой электрики. Возможно ли сделать ЗИ плитами Шумостоп, вырезав в них места под трубы отопления(PEX), они обе в диаметре 30 мм(с гофрой) от входной двери до коллектора длинной 2 метра, остальные трубы(от коллектора) всего 20 мм(с гофрой), а сама плита Шумостоп как известно 20мм. Вопроса 2:
1) Будет ли избыточная нагрузка на трубы отопления в том месте где идет подача и обратка 30мм, или со столь малой площадью, получается отрезок коридора 1,2х2 метра = 2,4 кв.м, вес стяжки на этой площади где-то 400-450 кг. это допустимо?
2) Возможно ли в коридоре применить Шумопласт, а в комнатах Шумостоп? Не будет ли разной усадки?

Заранее благодарю.
Вложения
sch.jpg
sch.jpg (47 Кб) Просмотров: 254
Ran
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 03 окт 2018, 18:43
Откуда: Московская область

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 07 ноя 2018, 10:10

Во-первых, почитайте мое сообщение ещё от 2010 года viewtopic.php?f=1&t=1148&p=4887&hilit=%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9+%D0%BF%D0%BE%D0%BB#p4887

Во-вторых, если стяжка будет контактировать с гофрами трубопроводов отопления, это образует недопустимые жесткие связи, что сведет на нет весь смысл устройства плавающего пола.

В-третьих, ни в коем случае нельзя нагружать трубопроводы весом стяжки по строительным нормам.

Правильный подход - укрыть трубопроводы в слой черновой стяжки и только потом выполнять плавающий пол.
В этом случае уровень пола конечно поднимется на 25-35 мм, но с инженерной точки зрения все будет корректно.

Плавающий пол с трубами отопления.JPG
Плавающий пол с трубами отопления.JPG (65.38 Кб) Просмотров: 241
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7042
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Ran » 07 ноя 2018, 12:07

Андрей Смирнов писал(а):Во-первых, почитайте мое сообщение ещё от 2010 года viewtopic.php?f=1&t=1148&p=4887&hilit=%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9+%D0%BF%D0%BE%D0%BB#p4887

Во-вторых, если стяжка будет контактировать с гофрами трубопроводов отопления, это образует недопустимые жесткие связи, что сведет на нет весь смысл устройства плавающего пола.

В-третьих, ни в коем случае нельзя нагружать трубопроводы весом стяжки по строительным нормам.

Правильный подход - укрыть трубопроводы в слой черновой стяжки и только потом выполнять плавающий пол.
В этом случае уровень пола конечно поднимется на 25-35 мм, но с инженерной точки зрения все будет корректно.

Спасибо большое за ответ.
1. Материалы ваши читал и анализировал.
2. В спешке забыл указать, что трубы отопления планировал накрывать тонким слоем упругого материала, типа Шуманет или подобным. Смысл шумоизоляции без развязки с трубами естественно никакой.
3. Про нагрузку на трубопровод, это и беспокоит. Но думал нивелировать это тем что вата под стяжкой дает небольшой усадок, а слой упругого материала над трубами будет тем самым демпфером труб при усадке стяжки. Слой стяжки над трубами будет на 1 см тоньше, поэтому думал армировать его слоем доп сетки или просто более толстой в этом месте
4. Правильный подход понятен, его так же рассматривал, но у меня по входной двери стяжка с финишем и ЗИ это максимум 12 см. Поэтому делать выравнивающую стяжку 30мм+ЗИ 20мм + минимальная стяжка 60мм=110 мм, а еще должна плитка лежать в коридоре(только перед входом, далее паркетная доска).
Как вы смотрите на вариант сделать в том месте где трубы отопления 30мм, ЗИ из Шумопласта(от вроде как раз для скрытия коммуникаций+1 см над самой выступающей частью)? А в остальных комнатах, где площадь больше и трубы отопления всего 20мм, сделать уже ЗИ плитами? Будет ли разница в усадке при переходе из одной стяжки в другую, при условии диф.швов?

P.S. Так же вопрос, а если сделать только в коридоре выравнивающую легкую стяжку 30мм, уложить 20мм ваты и сделать стяжку 50 мм, вместо минимальных положенных 60мм, в остальных комнатах делать как положено минимум 60мм. Имеет ли право на жизнь такой вариант, или к коридоре будет барабан? мебели в коридоре не планируется. Так же думал поднять входную дверь на 2 см, ну это уже сильно заморочено.
Ran
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 03 окт 2018, 18:43
Откуда: Московская область

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 07 ноя 2018, 12:43

2 Ran
хоть вы и читали материалы, но наверное невнимательно.
Выдержка:
К сожалению, со временем плавающий пол на более мягком основании (50-60 кг/куб.м), например шумостоп, дает усадку на 3-6 мм (в зависимости от исходной толщины упругого слоя). В результате возможно появление щелей между плоскостью пола и плинтусами в местах расположения тяжелых предметов интерьера (холодильника, шкафа, аквариума и т.п.), а также в местах интенсивного движения людей, например, в районе дверных проемов. С подобной проблемой мы постоянно сталкивались в последнее время.

Чтобы этого избежать, применяют более сложный подход: в центре помещения укладывают более мягкий материал, а по контуру помещения применяют более жесткую кромочную прокладку. Этот подход тоже не лучший, т.к. в свою очередь может привести к неравномерной усадке пола по площади помещения, т.н. "вогнутой линзе пола" в центре помещения, что нравится не всем клиентам и может привести к нарушению целостности жестких типов напольных покрытий (плитка, паркет).

Для плавающих полов с выравнивающей стяжкой мы применяем плиты из акустической минеральной ваты AcousticWool Sonet F (Floor) плотностью 120 кг/куб.м. Эти плиты обладают уникальной ламинарной структурой ориентации волокон, что позволяет достичь одновременно низкого значения динамического модуля упругости, а также конструкционной устойчивости и стабильности плавающей стяжки. В результате получается высокоэффективный звукоизоляционный пол (ΔLnw = 35-38 дБ) с практическим отсутствием усадки под статической нагрузкой от стяжки.

Если вы не будете применять черновую стяжку, то вата должна быть гораздо более плотная, но при этом акустическая, чтобы не давать заметной усадки, например, Rockwool Floor Batts 25 мм (125 кг/м3).
Шумопласт по сравнению с Rockwool Floor Batts это платина с золотом, но если есть лишние деньги, то конечно... :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7042
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Ran » 07 ноя 2018, 13:09

Андрей Смирнов писал(а):2 Ran
хоть вы и читали материалы, но наверное невнимательно.
Выдержка:
К сожалению, со временем плавающий пол на более мягком основании (50-60 кг/куб.м), например шумостоп, дает усадку на 3-6 мм (в зависимости от исходной толщины упругого слоя). В результате возможно появление щелей между плоскостью пола и плинтусами в местах расположения тяжелых предметов интерьера (холодильника, шкафа, аквариума и т.п.), а также в местах интенсивного движения людей, например, в районе дверных проемов. С подобной проблемой мы постоянно сталкивались в последнее время.

Чтобы этого избежать, применяют более сложный подход: в центре помещения укладывают более мягкий материал, а по контуру помещения применяют более жесткую кромочную прокладку. Этот подход тоже не лучший, т.к. в свою очередь может привести к неравномерной усадке пола по площади помещения, т.н. "вогнутой линзе пола" в центре помещения, что нравится не всем клиентам и может привести к нарушению целостности жестких типов напольных покрытий (плитка, паркет).

Для плавающих полов с выравнивающей стяжкой мы применяем плиты из акустической минеральной ваты AcousticWool Sonet F (Floor) плотностью 120 кг/куб.м. Эти плиты обладают уникальной ламинарной структурой ориентации волокон, что позволяет достичь одновременно низкого значения динамического модуля упругости, а также конструкционной устойчивости и стабильности плавающей стяжки. В результате получается высокоэффективный звукоизоляционный пол (ΔLnw = 35-38 дБ) с практическим отсутствием усадки под статической нагрузкой от стяжки.

Если вы не будете применять черновую стяжку, то вата должна быть гораздо более плотная, но при этом акустическая, чтобы не давать заметной усадки, например, Rockwool Floor Batts 25 мм (125 кг/м3).
Шумопласт по сравнению с Rockwool Floor Batts это платина с золотом, но если есть лишние деньги, то конечно... :)

Площадь коридора маленькая, если положить туда только плиты Шумостоп К2 у них плотность 105 кг/куб.м. В других комнатах где трубы отопления 20мм, планировал, проложить вдоль них Шумостоп К2. Правильно ли это? В друх комнатах отопление проходит по полу в центе комнаты.

Думал вообще везде использовать Rockwool Floor Batts 25 мм (125 кг/м3), но пугают некоторые отзывы о барабанах при ненагруженной стяжке, а у меня она как раз планируется 60-70мм, как я понял легковата для этих плит при определенных обстоятельствах. Поэтому хочу перебдить и использовать Шумостоп, он тоньше и получается под него стяжка в 60-70 мм, более нагружена. Разница в цене у них конечно есть, не в разы конечно, но не хотелось бы остаться с барабаном.
Как с вашей точки зрения лучше сделать в коридоре:
1. Вариант с легкой выравнивающей стяжкой + Шумостоп в коридоре и 50-60 мм слоем стяжки имеет право на жизнь?
2. Или лучше плотной ватой и слой стяжки 60-70 мм? Тогда какой? Rockwool Floor Batts 25 мм или Шумостоп К2?
3. Коридор Шумопластом, а остальную квартиру Шумостоп? Разница в цене минимальная, площадь коридора всего 10кв.м. Вопрос лишь в разной усадке плит и Шумопласта.
Благодарю
Ran
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 03 окт 2018, 18:43
Откуда: Московская область

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 07 ноя 2018, 13:25

Зачем задавать вопросы, если вы меня не слушает совсем.
Я вам на усадку шумостопа указываю и высокую стоимость шумопласта и предлагаю решение, а в вновь и вновь повторяете свою мантру.
Я свое мнение уже высказал, оно не изменится.
А по поводу надежности вашего решения почитайте здесь viewtopic.php?f=1&t=2611
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7042
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Пред.След.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1