Vibrofix

Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение johnson » 28 сен 2018, 20:20

Андрей,
можно ли проем входной двери залить отдельно от пола в коридоре? Т.е. проложить демпферную ленту как продолжение стены и залить коридор, а потом после установки новой двери залить оставшийся проем просто бетоном без минеральной плиты?
Просто до заливки не успеваю поставить дверь.

plan_door.jpg
plan_door.jpg (8.06 Кб) Просмотров: 925
johnson
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 31 июл 2017, 18:39
Откуда: Рига, Латвия

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 29 сен 2018, 10:27

Наверное можно, если я правильно понял постановку задачи, которую вы не описали :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7093
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение johnson » 29 сен 2018, 10:39

Андрей Смирнов писал(а):Наверное можно, если я правильно понял постановку задачи, которую вы не описали :)


Входная дверь будет одна- открывается на лестничный пролет, и поскольку пока ее нет, то нет точного ее месторасположения, соответственно стяжкой к ее порогу подойти не могу, поэтому решил, что возможно пока залить до заштрихованной области, а заштрихованную область уже долить бетоном после установки двери.
Т.е. задача- залить плавающую стяжку до установки входной двери.
Вложения
plan_door1.jpg
plan_door1.jpg (8.27 Кб) Просмотров: 918
johnson
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 31 июл 2017, 18:39
Откуда: Рига, Латвия

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 01 окт 2018, 10:15

В таком случае можно.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7093
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение ЯнаТи » 02 окт 2018, 13:17

Уважаемый Андрей! На днях обнаружила ваш форум и к своему ужасу поняла, что, похоже, допустила грубые ошибки в звукоизоляции чернового пола. Очень прошу помочь советом.

Дано - старый фонд, деревянные перекрытия по металлическим балкам. Высота потолков 3,25. Этаж последний, шестой.
Межкомнатные стены из оштукатуренного газобетона поставлены на швеллеры, закрепленные на балки. По периметру квартиры - несущие кирпичные стены.
Была засыпка, ее, увы убрали.
Пол на лагах - обрешетка из клееного бруса 10 на 10. Закреплен анкерами к балкам, плюс по периметру анкерами же к швеллерам, на которые опираются стены.
Пирог такой - пароизоляция - между обрешеткой Акустик Баттс 100 мм (2 слоя, второй на подвесах, а в некоторых местах и по три слоя) - пароизоляция - демпферная лента - два слоя фанеры вразбежку (между собой соединены на клей и саморезы).

Планировалось на фанеру клеить штучный паркет.

Пребываю в большом расстройстве от того, что, как выяснила, жесткие крепления лаг будут резонировать все ударные шумы нижним соседям.

Оставить соседей с шумом не могу, но и сил снимать все и переделывать уже нет.

Поможет ли как-то, если на фанеру я постелю, например, маты типа Sika AcouBond и, пожертвовав штучным паркетом, положу на них паркетную или инженерную доску?
Или другую звукоизоляционную подложку с небольшим заводом ее на стену?
Или же наоборот - штучный паркет в силу небольшого размера будет больше гасить ударный шум, нежели длинная доска, пусть и на подложке?

Брус впритык к стенам, фанера с зазором.
Стоит ли в этот зазор попытаться вставить звукоизоляционную прокладку или заделать его герметиком?

Понимаю, что подобные полумеры Вам вряд ли симпатичны, но буду очень благодарна за ответ!

Яна

(На первом фото вариант пока только с одним слоем минваты, на втором уже готовый вариант с тремя слоями)
Вложения
IMG_0183-02-10-18-14-09.jpeg
IMG_0183-02-10-18-14-09.jpeg (73.21 Кб) Просмотров: 844
IMG_0378-02-10-18-14-09.JPG
IMG_0378-02-10-18-14-09.JPG (55.04 Кб) Просмотров: 844
ЯнаТи
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 02 окт 2018, 12:37
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 02 окт 2018, 14:12

Понимаю ваше расстройство :(
Улучшить ситуацию с минимальными затратами и переделками можно следующим образом.
Оставить каркас как есть.
Вернуть назад утяжеляющую засыпку (это очень важно!!!). Для этого придется частично удалить вату и потом вернуть её на место.
Применение системы Sika AcouBond (состоящей из матов SikaLayer-05 (5 мм) и эластичного клея SikaBond-T52 FC) весьма желательно. С её помощью можно приклеивать к настилу пола массивную паркетную доску.
Такие мероприятия, по крайней мере, существенно улучшат ситуацию с ударным шумом в нижерасположенной квартире.

P.S. а пароизоляция-то в составе пола зачем? Строители насмотрелись чудес в Квартирном Вопросе? :)
Пароизоляция применяется в составе ограждений с большим перепадом температуры с обеих сторон, например, в конструкциях крыши или наружных стен дома, но не внутри помещения.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7093
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение ЯнаТи » 02 окт 2018, 14:49

Андрей, большое спасибо Вам за такой оперативный и человечный ответ!))

На возврат засыпки мне остальных членов семьи уговорить не удастся :( Сейчас полы уже полностью зашиты двумя слоями фанеры, а квартира большая.
Осталось недоделанным одно небольшое проходное помещение (8 метров) - стоит ли там засыпать песок или что-то другое, или в одном месте это ничего не даст?

Насколько поможет ситуации, если мы только положим маты Sika AcouBond с соответствующим клеем? Или лучше Акуфлекс?

Я так понимаю, что маты на стенки не заводятся - нужно ли клеить звукоизоляционную прокладку на стены (получается, она немного зайдет под плинтусы)?

Спасибо Вам еще раз!
ЯнаТи
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 02 окт 2018, 12:37
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 02 окт 2018, 16:32

При использовании Sika AcouBond никакой акуфлекс не нужен.
Маты Sika AcouBond укладываются только под паркет без заведения на стены.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7093
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение ЯнаТи » 03 окт 2018, 17:03

Долго все обдумывала, спасибо!

Пожалуйста, ответьте еще на несколько вопросов.

1) Что лучше положить под паркетную доску - Sika Acoubond или Акуфлекс?

2) В принципе, высота потолков позволяет пожертвовать еще определенное количество сантиметров, может быть есть какие-то допольнительные решения поверх уже смонтированного каркаса в пределах 7-10 см, которые улучшат ситуацию именно по ударному шуму? Использование ГВЛ в сочетании с дополнительным слоем Акуфлекса, чего-то еще?

Мне важно, чтобы соседи снизу не слышали хотя бы обычные шаги и, скажем, мытье пола тряпкой.

3) Имеет ли смысл поставить статичную мебель (комоды, кровати) на какие-то виброматы?
(На стулья и все движимое имущество приклею многочисленные войлочные прокладки, это само собой.)

Спасибо!
ЯнаТи
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 02 окт 2018, 12:37
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 03 окт 2018, 17:13

1. Sika Acoubond
2. если есть резерв по высоте, то хорошим решением будет укладка поверх настила пола слоя минеральной ваты Paroc SSB-1 или Rockwool Floor Batts толщиной 20-25 мм и устройство поверх сборной стяжки из 2 слоев ГВЛ 12,5 мм с перехлестом стыков, креплением саморезами, без склейки. Это решит проблему ударного шума при толщине конструкции 45-50 мм.
3. виброматы под мебель не нужны, войлочные прокладки да...
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7093
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение ЯнаТи » 04 окт 2018, 13:23

Андрей, спасибо Вам еще раз!

Осталось два последних (надеюсь)) вопроса:

1) при выборе паркетной или массивной доски будет ли иметь значение ее длина? Есть варианты 1 метр, есть 2 метра.
Правильно я понимаю, что длинные лучше резонируют ударный шум и надо выбирать покороче, или это вообще неважный фактор?

2) При использовании Sika Acoubond нужна ли дополнительная кромочная лента по периметру или просто достаточно того, что паркетная доска не доходит на 1 см до стен?
Если второе, то заделывать ли этот стык акустическим герметиком? И остальные щели между листами фанеры тоже?
(Плинтус, я так поняла, прикрепляется только к стене).

P.S. Очень полезный форум, читаю его третий день, очень помог и мне и, как вижу, многим другим!
ЯнаТи
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 02 окт 2018, 12:37
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 04 окт 2018, 14:42

1. длина не имеет значения!!! :)
2. кромочная лента не нужна, достаточно зазора между паркетной доской и стеной
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7093
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение johnson » 04 окт 2018, 17:18

Здравствуйте Андрей.
Нужно заливать пол, и оказалось, что найти Paroc SSB-1 в магазинах в Латвии не так то и просто. Под заказ тоже какие-то нереальные сроки.
Нашел на доске объявлений. Посмотрите, можно ли такую ложить на пол. Какие то края у нее ободранные выглядят, или это не страшно?
construction-materials-heat-isolation-19569039.800.jpg
construction-materials-heat-isolation-19569039.800.jpg (169.96 Кб) Просмотров: 747
johnson
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 31 июл 2017, 18:39
Откуда: Рига, Латвия

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 05 окт 2018, 08:50

Если это Paroc SSB-1 (на фото упаковки не видно), то можно укладывать спокойно. Края никаких проблем не создадут.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7093
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение johnson » 05 окт 2018, 09:48

Пока искал Paroc., Предложили взамен Isover Flo. Позиционируется как звукоизолирующий для плавающих полов. Можете лм сто-то сказать по поводу этих плит?
Тут есть описание и в конце Декаларация: https://www.isover.ee/ru/produkciya/isover-flo
johnson
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 31 июл 2017, 18:39
Откуда: Рига, Латвия

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 05 окт 2018, 10:19

Вполне можно применять Isover Flo
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7093
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение johnson » 05 окт 2018, 13:10

Андрей Смирнов писал(а):Вполне можно применять Isover Flo


Знаю, что вы не советуете плохих материалов, но все таки переспрошу- Isover Flo - достойная альтернатива SSB-1, или, как говорится, за неимением другого, используй то что под рукою? :)
johnson
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 31 июл 2017, 18:39
Откуда: Рига, Латвия

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 05 окт 2018, 13:15

Это примерные аналоги по эффективности.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7093
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение johnson » 05 окт 2018, 20:47

У Isover Flo плотность 85кг/м3. В сравнении с Paroc SSB-1 (115кг/м3) большая разница получается. У меня не получится проблем с такими плитами? Стяжка будет полусухая 5-6см.
johnson
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 31 июл 2017, 18:39
Откуда: Рига, Латвия

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 05 окт 2018, 21:31

Какими ещё словами мне повторить свои рекомендации? И сколько раз?
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7093
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Пред.След.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2