Vibrofix

Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 27 июн 2018, 09:25

В идеале стык двух конструкций пола должен быть расположен под дверным полотном.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7042
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Александр К. » 29 июн 2018, 16:13

Приветствую участников форума. От лица соседей и от себя лично хотел бы выразить благодарность Андрею Смирнову за бесценные инженерные рекомендации по звукоизоляции пола и стен. Надеюсь, ищущие помощи в данном вопросе, найдут её здесь, подобно мне.
Александр К.
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 18 апр 2018, 10:40

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Игорь Иванов » 30 июн 2018, 01:16

Андрей, подскажите пожалуйста. Сделана облицовка стены ГКЛ на каркасе,
1. Нужно ли проходит герметиком между ГКЛ облицовки и плитой перекрытия на потолке. Т.к. подвесной потолок будет упираться в облицовку через прокладку и герметик?
2. При закладке мин. ваты в каркас подвесного потолка по схеме D 112. Вата укладывается между несущими профилями, на основные профиля нужно класть мин. вату или можно делать пропуски. т.к. высота помещения не позволяет опустить потолок ниже?
3. Герметик Sika Sikaflex Construction (однокомпонентный эластичный герметик на основе полиуретана) можно использовать для заделки швов между ГКЛ потолка и облицовки.
4. Теплоизоляция сшитая ППЭ 3004 подойдет для использования в качестве прокладки между подвесным потолком и стеной.
Игорь Иванов
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 14 июн 2018, 17:58
Откуда: Россия, г. Санкт-Петербург

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 30 июн 2018, 12:24

2 Игорь Иванов
1. герметик в этом случае не обязателен
2. Вата укладывается между профилями, можно делать пропуски между плитами из минерльной ваты, это допустимо.
3. физически сшитый ППЭ 3004 приемлем в данном случае.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7042
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Игорь Иванов » 05 июл 2018, 13:52

Андрей! Удлинил потолочный профиль 60*27 соединителем. Места соединения ПП 60*27 между собой лучше делать рядом с подвесом или без разницы.
Игорь Иванов
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 14 июн 2018, 17:58
Откуда: Россия, г. Санкт-Петербург

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 05 июл 2018, 13:58

Если соединение выполнено по технологии Кнауф, то подвесы можно располагать произвольно.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7042
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Игорь Иванов » 05 июл 2018, 14:07

Андрей Смирнов писал(а):Если соединение выполнено по технологии Кнауф, то подвесы можно располагать произвольно.

Андрей читал в этой теме вы советуете 2 слоя обшивки гкл "кнауф диамант", в России есть гкл "Сапфир КНАУФ" 12.5 мм по хар-кам похожи. Хотел его применить в два слоя 12.5 мм+12.5 мм или сделать гвл 10 мм + гкл 12.5 мм.
Игорь Иванов
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 14 июн 2018, 17:58
Откуда: Россия, г. Санкт-Петербург

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 05 июл 2018, 14:34

Можете применять КНАУФ Сапфир в два слоя 12.5 мм+12.5 мм
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7042
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение delphines » 14 июл 2018, 23:07

Здравствуйте, Андрей. На данный момент делаю сам ремонт в комнате. Вопрос касаемо ЗИ пола. Имеем: Старую стяжку 70-х годов, на данный момент чищу от битума (сверху был паркет), чтобы выровнять наливным полом. Для пола куплены 2 вида ЗИ материалов: Техноэласт Акустик Супер 4мм , и Soundguard Membrane 2мм. Изначально 2 вида взял чтобы: Техноэласт использовать для снижения ударного шума, а Sounguard как заявлено будет гасить воздушный. Вопрос в следующем : в какой последовательности класть на пол эти материалы с точки зрения эффективности ЗИ? И имеет ли смысл делать этот пирог, или обойтись одним, если так то каким?
delphines
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 08 июл 2018, 00:05

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 15 июл 2018, 10:58

С точки зрения строительной физики плавающий пол должен иметь такой состав, чтобы образовалась колебательная система масс-пружина-масса, где массами являются перекрытие и стяжка, а пружиной упругость изоляционного слоя. чем выше масса стяжки и чем более акустически мягок упругий слой, тем выше звукоизоляция. Но есть один нюанс. Плавающий пол по слою тонкого изоляционного материала типа Техноэласт Акустик (а также различные пенополиэтилены, полиэстеры, стеклохолсты и т.п.) толщиной 3-8 мм будут изолировать только (!!!) ударный шум (стук каблуков,передвиение мебели). Для изоляции воздушного шума, необходимо, чтобы изоляционный слой имел относительно большую толщину 20-50 мм и обладал высоким звукопоглощением. Такими свойствами обладают только специальные виды акустической минеральной ваты, например, Acousticwool Sonet F или Paroc SSB-1.
В вашем случае между стяжкой и перекрытием нужно укладывать только Техноэласт Акустик Супер 4мм.
Материал Soundguard Membrane это обычная мембрана Tecsound, продаваемая под другим названием.
Применение этой мембраны в составе изоляционного слоя в плавающем полу абсолютно бессмысленно и никак не повлияет на звукоизоляцию воздушного шума. Это обычный маркетинговый развод на доверии не имеющий под собой никакого обоснования.
Продавцы в качестве аргумента приводят показатель СОБСТВЕННОЙ звукоизоляции такой мембраны на уровне 27-28 дБ, но децибелы арифметически не складываются, т.к. это логарифмический показатель.
Кстати, обычный гипсокартон 12,5 мм имеет показатель собственной звукоизоляции воздушного шума 28-29 дБ, но ведь никому не придет в голову увеличивать эффективность плавающего пола с помощью ГКЛ! :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7042
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Игорь Иванов » 15 июл 2018, 14:20

[quote="Андрей Смирнов"]Можете применять КНАУФ Сапфир в два слоя 12.5 мм+12.5 мм[/quote
Здравствуйте Андрей!
1.Скажите, при обшивки потолка гкл диамант применяются специальный шурупы кнауф XTN. Для крепления второго слоя можно использовать шурупы XTN 3.9*33 или длина шурупа должна быть не менее 35 мм?
Обычные шурупы гкл-металл шуруповерт не докручивает в лист. Шурупы XTN 3.9*38 мм не найти в продаже.
2. Какой шаг саморезов применять для 1 и 2 слоя обшивки ГКЛ? Монтаж гкл поперечный.
Игорь Иванов
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 14 июн 2018, 17:58
Откуда: Россия, г. Санкт-Петербург

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 15 июл 2018, 15:35

1. в немецких детальных листах рекомендуется первый слой монтировать шурупами XTN 3.9*23, а второй слой XTN 3.9*35.
В Российских мануалах это превращается в XTN 3.9*23 и XTN 3.9*33 соответственно.
Решение за вами :)
Обычные саморезы TN не подходят для монтажа ГКЛ Кнауф Диамант, Титан и Сапфир.
2. шаг саморезов для первого слоя ГКЛ не более 750 мм, для второго слоя не более 250 мм.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7042
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение pakhomovmv » 16 июл 2018, 13:42

Андрей, добрый день! Подскажите пожалуйста по следующим вопросам по материалам в каркасных перегородках:
1. Между профилем и полом/стеной, и между стеной и стяжкой (демпферный слой) предлагают обычно для прокрадки два вида - стеклохолст (Вибростек в 2 слоя),и вспененный каучук, например: K-flex или K-fonik. Что всё-таки лучше и эффективней для прокладки?

2. Между профилем и листом обшивочным уплотнительная лента - подойдет ли Кнауф Дихтунгсбанд? Или чтото другое лучше? Или нужна ли вообще там лента?

3. По поводу 2 слоёв обшивки - где можно почитать рекомендации, статьи, а лучше сравнения эффективности разных комбинаций слоёв... например: ГВЛ10+ГКЛ12,5 и ГКЛ12,5+ГКЛ12,5 и т.п. комбинации разных серий ГКЛ.
Просто сначала планировал ГВЛ10+ГКЛ12,5... причем источником данной схемы вас на форумах указывали, НО на вашем форуме тут увидел, что вы уже это не рекомендуете :)
Хотел бы за ту же стоимость примерно, что выходит мне ГВЛ10+ГКЛ12,5 - найти более эффективный вариант, если он есть.
Стоимость ГВЛ10 - 480р, ГКЛ12,5 - 250р = 730рублей
Альтернатива:
Кнауф Сапфир - 515 руб
Гипрок Стронг - 410 руб
Гипрок Акулайн - 575 руб.

Будет ли эффективней, если вместо ГВЛ10 использовать что то из альтернативы? Если да, то что из этого будет эффективней?
pakhomovmv
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 14 июл 2018, 14:18
Откуда: г. Сочи

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 16 июл 2018, 17:41

1. Между профилем и полом/стеной/стяжкой можно укладывать упругие прокладки из вспененного каучука или химически сшитого пенополиэтилена Vibrofix Tape или Vibrofix Norma или их ближайшие аналоги.
2. Между профилем и листом обшивочным уплотнительная лента не обязательна при двух-трехслойной облицовке.
3. состав облицовки ГВЛ10+ГКЛ12,5 я предложил несколько лет назад и проиллюстрировал на сайте acoustic.ua в разделе Типовые звукоизоляционные конструкции. Целью такой двухслойной облицовки является увеличение звукоизоляции каркасной конструкции в области критической частоты (волнового совпадения) материала облицовки. Добиться этого можно несколькими способами, например, укладывая между двумя слоями ГКЛ вязкоэластичной мембраны (Tecsound, Polipiombo, обычный рубероид и т.п.) или применяя листовые материалы с различными критическими частотами. Увеличение ЗИ при этом происходит в диапазоне 2000-4000 Гц за счет рассогласования частот волнового совпадения двух слоев облицовки.
Самый дешевый вариант получился благодаря совместному применению ГКЛ 12,5 мм и ГВЛ 10 мм, т.к. в Украине на тот момент был доступен ГВЛ толщиной только 10 мм.
Со временем комбинированная облицовка ГВЛ+ГКЛ перекочевала на другие инет-ресурсы. При этом из поля зрения многих пользователей выпало небольшое, но принципиальное различие в толщине ГВЛ и ГКЛ. Дело в том, что если оба материала (ГВЛ и ГКЛ) имеют одинаковую толщину, то и частоты волнового совпадения у них одинаковые.
На сегодняшний день появились новые типы гипсокартона, например, Кнауф Титан, Диамант и Сапфир, которые обладают хорошими ЗИ свойствами и их можно применять в 2-3 слойных облицовках одинаковой толщины.
Поэтому если вы планируете 2 слойную облицовку, то применяйте 2 слоя Кнауф Сапфир или Кнауф ГВЛ по 12,5 мм.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7042
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение pakhomovmv » 16 июл 2018, 19:43

Андрей, спасибо за ответы.
Хотел бы еще уточнить:
1. Vibrofix Tape или Vibrofix Norma в России не нашел таких. Вы знаете какие нибудь аналоги в России?
2. Всё ясно.
3. 2 Слоя Кнауф Сапфир дорого мне выходит. А если сделать ГКЛ12,5+Кнауф Сапфир или ГКЛ12,5+Гипрок Акулайн, то это лучше, чем ГВЛ10+ГКЛ12,5? Или в таком случае уже лучше оставить вариант ГВЛ10+ГКЛ12,5?
pakhomovmv
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 14 июл 2018, 14:18
Откуда: г. Сочи

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 16 июл 2018, 20:55

Если вам дорого 2 Слоя Кнауф Сапфир, то аналогом будет 3 слоя обычного ГКЛ 12,5 мм.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7042
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение pakhomovmv » 16 июл 2018, 21:00

Ок, понял! Спасибо!
pakhomovmv
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 14 июл 2018, 14:18
Откуда: г. Сочи

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение pakhomovmv » 18 июл 2018, 12:56

Андрей, добрый день! Подскажите еще пожалуйста по поводу ленты между профилем и полом/стеной. Vibrofix Tape и Vibrofix Norma в России не нашёл нигде. Нашел вроде подобное - Armaflex (http://www.armacell.ru/armatape.php) и K-flex (http://www.k-flex.ru/produkty/aksessuar ... -k-flex-st).
Что то из этого может подойти вместо Vibrofix Tape? И насколько хуже они?
pakhomovmv
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 14 июл 2018, 14:18
Откуда: г. Сочи

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 18 июл 2018, 13:59

И Armaflex и K-flex (6-8 мм) вполне подойдут в качестве альтернативы.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7042
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение pakhomovmv » 18 июл 2018, 14:44

Андрей, простите за назойливость :) Но вот еще мне показали вариант - http://soundguard.ru/catalog/dempfernye ... ber-50-mm/ и http://soundguard.ru/catalog/dempfernye ... aya-lenta/
Это тоже подойдет?
pakhomovmv
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 14 июл 2018, 14:18
Откуда: г. Сочи

Пред.След.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3