Vibrofix

Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Alex_2016 » 06 июн 2017, 09:33

Здравствуйте,Андрей! Буду сооружать звукоизоляционную облицовку (с666).Дом каркасный.Две стены в 1 кирпич(красный полнотелый),одна 0.5 кирпича(красный полнотелый). Моя цель:защитится от структурных шумов и защитить соседей (сверху, снизу) от НЧ сабвуфера который будет работать на средней громкости.Потолок смонтирован,в дальнейшем будет пол на лагах.
Профиль будет ПС 50/50(knauf). Высота 2.55м. Трехслойная обшивка(гвл,гкл).Относ от стены 60-70мм.
1).Достаточно будет одиночного профиля или делать сдвоенный.
2).Облицовка(разумный компромис): ГВЛ 12.5+ГВЛ 12.5+ГВЛ 12.5 или ГВЛ 12.5+ГКЛ 12.5+ГВЛ 12.5 или ГВЛ 12.5+ГВЛ 10+ГВЛ 12.5

ps: у нас в продаже ГВЛ 12.5(2500x1200)- 45кг
Alex_2016
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:09
Откуда: Сибирь

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 06 июн 2017, 09:57

На вопрос о достаточности мероприятий ответить невозможно, т.к. неизвестна исходная звукоизоляция между смежными квартирами.
Из практики известно, что в многоквартирном доме изолировать полностью звук сабвуфера невозможно.
Можно использовать одиночные профили и облицовку ГВЛ 12.5+ГВЛ 12.5+ГВЛ 12.5.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6185
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Alex_2016 » 06 июн 2017, 10:24

Спасибо за консультацию. Андрей,еще вопрос. В квартире стена в 0.5 кирпича размером 6м x 2.7м, сейчас она сильно переизлучает звук с перекрытий и колонн(с двух сторон стены монолитные колонны),а как она будет досаждать соседям если раскачивать стену сабвуфером.Это опасное направление или обычное.
Alex_2016
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:09
Откуда: Сибирь

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 06 июн 2017, 10:27

В подобных случаях я всегда рекомендую заменить кирпичную стену каркасной с обшивкой ГКЛ или ГВЛ.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6185
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение mr-ex » 06 июн 2017, 10:56

вопрос уже поднимался , но хочется прояснить
как правильно с точки зрения ЗИ выполнить плавающую стяжку а потом облицовку ? или облицовку опереть на плиту перекрытия а потом залить стяжку ? облицовка два слоя кнауф даймонд
или все зависит от каких шумов больше защищаемся , от соседей сбоку (воздушный и структурный по стене ) или от структурного по полу
в тех картах облицовки опираются на стяжку W626 3,40 , а если пол по лагам , то облицовки на панель перекрытия 3.41 стр18
не получится что облицовки будут переизлучать звук если поставить НА стяжку , не проломит/отколет облицовка стяжку ?
mr-ex
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 06 июн 2017, 10:10

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 06 июн 2017, 11:40

mr-ex писал(а):вопрос уже поднимался , но хочется прояснить
как правильно с точки зрения ЗИ выполнить плавающую стяжку а потом облицовку ? или облицовку опереть на плиту перекрытия а потом залить стяжку ? облицовка два слоя кнауф даймонд
или все зависит от каких шумов больше защищаемся , от соседей сбоку (воздушный и структурный по стене ) или от структурного по полу
в тех картах облицовки опираются на стяжку W626 3,40 , а если пол по лагам , то облицовки на панель перекрытия 3.41 стр18
не получится что облицовки будут переизлучать звук если поставить НА стяжку , не проломит/отколет облицовка стяжку ?

Выбор способа опирания облицовки зависит от ряда факторов: постановки задачи, конструкции стяжки, особенностей планировки и т.п.
Всегда более эффективным является опирание облицовки на стяжку, но не всегда это выполнимо.
Каркасные облицовки ГКЛ, как правило, меньше переизлучают звук по сравнению с перегородками из кирпича, пенобетона и т.п.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6185
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение mr-ex » 06 июн 2017, 11:43

Андрей Смирнов писал(а):Выбор способа опирания облицовки зависит от ряда факторов: постановки задачи, конструкции стяжки, особенностей планировки и т.п.

пол стяжка 50мм на мин вате аукустик флор
стены облицовка W626 плитами даймонд в два слоя
как будет лучше ?
mr-ex
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 06 июн 2017, 10:10

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 06 июн 2017, 12:30

mr-ex, еще раз перечитайте мой ответ.
Я не понимаю постановки задачи, неизвестно какую стену в квартире вы собираетесь облицовывать и с какой целью.
Неизвестен состав защищаемой стены и характер мешающего вам шума...
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6185
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение mr-ex » 06 июн 2017, 12:36

Андрей Смирнов писал(а):mr-ex, еще раз перечитайте мой ответ.
Я не понимаю постановки задачи, неизвестно какую стену в квартире вы собираетесь облицовывать и с какой целью.
Неизвестен состав защищаемой стены и характер мешающего вам шума...

влияние веса облицовки на стяжку , не сколет ли облицовка стяжку на мин вате изза веса
насколько правильным считается развязано с точки зрения ЗИ пол стена - когда облицовка на стяжке и ударные шумы передаются на облицовку , или когда облицовка опирается на панель и со стяжкой не связана
стена кирпичная пол бетонный , так как условия равны и в первом и втором случае - ими можно пренебречь
mr-ex
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 06 июн 2017, 10:10

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 06 июн 2017, 13:40

mr-ex, вы не отвечаете на мои встречные вопросы.
А ответ вам зависит именно от этого.
С точки зрения ЗИ более правильно ставить облицовку на стяжку. В этом случае получается максимально приблизиться к подходу "комната в комнате" и максимально изолировать себя от внешних шумов, а соседа от своих.
Возможность установки облицовки на края плавающей стяжки определяется конструкцией самого плавающего пола.
Если все выполнено правильно (стяжка оптимальной толщины, армирование правильное, упругий слой с небольшой усадкой), то бояться нечего.
Передача ударного шума из вашего помещения на облицовку конечно же будет, но поскольку облицовка и защищаемая стена акустически развязаны, то дальнейшее распространение ударного шума будет исключено.
На перекрытие облицовку устанавливают в некоторых случаях, когда этого требуют особенности строительного процесса.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6185
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение mr-ex » 06 июн 2017, 14:16

вопос назрел из этого топика viewtopic.php?f=1&t=2367#p17511
из вашего ответа понятно что если облицовка зажата в жестких креплениях это не есть гуд , поэтому и спросил - а если выполнить вначале стяжку , нагрузить ее облицовкой , верхний край облицовки W626 не защемлять жестко? т.е не крепить гкл к направляющему профилю , а только к стойкам ( оставить возможность шарнирного крепления) а потом примкнуть к облицовке потолком на независимом двухуровневом каркасе,насколько такой вариант будет выгодней по звукоизоляции ?
вот в этом и был вопрос ..
p.s. понятно что в ЗИ много переменных , но в данном случае хотелось понять суть
mr-ex
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 06 июн 2017, 10:10

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 06 июн 2017, 14:36

mr-ex писал(а):вопос назрел из этого топика viewtopic.php?f=1&t=2367#p17511
из вашего ответа понятно что если облицовка зажата в жестких креплениях это не есть гуд , поэтому и спросил - а если выполнить вначале стяжку , нагрузить ее облицовкой , верхний край облицовки W626 не защемлять жестко?

Перечитайте еще раз текст ветки по вашей ссылке.
Будьте внимательнее.
Я не говорил, что сабж "не есть гуд". Звукоизоляционные и акустически развязанные с ограждениями здания конструкции можно соединять вместе даже жестко, но лучше все-таки применять упругие прокладки.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6185
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Alex_2016 » 07 июн 2017, 07:37

Здравствуйте,Андрей! Скажите,должен ли химически сшитый пенополиэтилен лопаться при сжатии пальцами рук.Закрались сомнения относительно подложки под стяжкой от застройщика.
Alex_2016
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:09
Откуда: Сибирь

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 07 июн 2017, 09:01

Alex_2016 писал(а):Здравствуйте,Андрей! Скажите,должен ли химически сшитый пенополиэтилен лопаться при сжатии пальцами рук.Закрались сомнения относительно подложки под стяжкой от застройщика.

Химически сшитый не должен. При сжатии пальцами лопается обычный газонаполненный пенополиэтилен.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6185
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Sasch » 13 июн 2017, 14:06

Здравствуйте, Андрей, не нашел что-то поисковиком в текстах - потолочные подвесы PU можно использовать на стенах (крепление стоечного профиля в двух точках, обшивка ГВЛ+ГКЛ)?
Sasch
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 23 июл 2016, 14:24
Откуда: Крым

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 13 июн 2017, 14:16

Потолочные подвесы Vibrofix PU только для потолка.
Для звукоизоляции стен применяются крепления Vibrofix CD и Vibrofix Protector.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6185
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение vodoley213 » 27 июн 2017, 07:44

Возник вопрос интересный про звукоизоляционную перегородку и её примыкание к стене. Как обычно, между слоями гипсокартона оставляем 5 мм до стен, промежуток заполняем силиконовым герметиком. Когда клеишь обои, вопросов мало, но когда красишь стены, возникает вопрос: как быть со швом, заполненный герметиком. Силикон ведь не зашпаклюешь, он не красится. Наклеить на угол какую-то армирующую бумагу? Или как правильно поступают в таком случае?
Аватара пользователя
vodoley213
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 09 май 2016, 16:01

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 27 июн 2017, 09:45

vodoley213 писал(а):Возник вопрос интересный про звукоизоляционную перегородку и её примыкание к стене. Как обычно, между слоями гипсокартона оставляем 5 мм до стен, промежуток заполняем силиконовым герметиком. Когда клеишь обои, вопросов мало, но когда красишь стены, возникает вопрос: как быть со швом, заполненный герметиком. Силикон ведь не зашпаклюешь, он не красится. Наклеить на угол какую-то армирующую бумагу? Или как правильно поступают в таком случае?

Это стандартная проблема - конфликт интересов между эстетикой и функционалом.
Как правило идут на какой-то компромисс.
Силикон действительно обладает низкой адгезией.
Его можно заменить силикон акриловым герметиком, но он очень жесткий.
Можно заменить силикон полиуретановым герметиком, например, Sikaflex. Это лучший вариант, но он более дорогой.
Можно использовать малярную бумагу или стеклохолст в лентах.

P.S. оставлять зазоры 5 мм не нужно, достаточно 2-3 мм.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6185
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение vodoley213 » 27 июн 2017, 09:58

Андрей Смирнов писал(а):Это стандартная проблема - конфликт интересов между эстетикой и функционалом.
Как правило идут на какой-то компромисс.
Силикон действительно обладает низкой адгезией.
Его можно заменить силикон акриловым герметиком, но он очень жесткий.
Можно заменить силикон полиуретановым герметиком, например, Sikaflex. Это лучший вариант, но он более дорогой.
Можно использовать малярную бумагу или стеклохолст в лентах.

P.S. оставлять зазоры 5 мм не нужно, достаточно 2-3 мм.


В следующий раз буду знать про полиуретановый герметик, сейчас уже силикона накупил. Кстати, по ходу дела вылез еще один нюанс, который надо иметь ввиду: сначала надо выравнивать стены, а потом ставить звукоизоляционные перегородки, а не наоборот :)
Аватара пользователя
vodoley213
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 09 май 2016, 16:01

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 27 июн 2017, 10:04

vodoley213 писал(а): Кстати, по ходу дела вылез еще один нюанс, который надо иметь ввиду: сначала надо выравнивать стены, а потом ставить звукоизоляционные перегородки, а не наоборот :)

Если вы монтируете каркасные звукоизоляционные облицовки на основе звукоизоляционных креплений Vibrofix, то они сами по себе выравнивают "кривые" стены.
Если применяются бескаркасные облицовки, типа зипс или свап, то действительно надо предварительно выравнивать поверхность стен. Бескаркасные облицовки повторяют рельеф поверхности.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6185
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Пред.След.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4