Vibrofix

Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 22 май 2017, 16:45

Андрей Самара писал(а):Здравствуйте, Андрей! Планирую сделать в однокомнатной квартире музыкальную комнату для вокала и игры на испанской гитаре. Исходные данные:5-ти этажная новостройка из силикатного кирпича, высота потолков 2,5 метра (от стяжки застройщика), стяжка 8 см на подложке (не ЦПС, а облегчённые наливные полы ). Несущие стены 1,5 кирпича. Плиты перекрытия стандартные пустотелые. 5-ый этаж!!! Будущая музкомната 2 x 3 метра (на плане где красная кровать). Пол заменить на “звукоизоляционный пол 5.7”.Потолок : D112 или D113 какого будет достаточно? Облицовка вдоль несущих стен и перегородки примыкают к плавающему полу (W626 3.41) и потолку. Андрей, прошу вас указать,что в моём случае не верно или излишне? P.S.Хочу добиться,того чтобы соседи меня не слышали совсем!

Ответить на ваш вопрос можно только зная уровень звукоизоляции существующих ограждающих конструкций квартиры и уровень звука, который будет сопровождать ваши репетиции.
Однозначно можно утверждать только одно: не бывает 100% звукоизоляции, эффективность ЗИ мероприятий всегда ограничена.
Тем не менее, вы выбрали разумные решения для звукоизоляции.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6185
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Самара » 22 май 2017, 17:30

Вы писали на форуме , что слабой стороной домов из силикатного кирпича является лёгкое бетонное перекрытие . В случае с моей муз комнатой надо максимально звукоизолировать пол ? Плавающий пол общей высотой примерно 8 см (vibrofix+минвата50мм+брус 50×40 + ОСП 10мм+ ГВЛ10мм+ОСП10мм+линолеум) , как вы считаете не слишком мал для исходящих звуков классической гитары (в муз комнате будет ковер , на стенах что-то рассеивающее. Без натурных измерений сказать невозможно ?
Последний раз редактировалось Андрей Самара 22 май 2017, 17:40, всего редактировалось 1 раз.
Андрей Самара
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 18:45

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Самара » 22 май 2017, 17:37

Есть план В снять стяжку во всей квартире и тогда общая высота плавающего пола будет 13 см . (но это подороже будет ) Поэтому хочется понять что на грани , а что излишне (пустотелая плита , стены несущие полтора кирпича 40 см) Выше я размещал две визуализации из которых видно , что муз комната граничит с подъездом дома и моей же квартирой , наверху чердак , и только подо мной соседи .
Последний раз редактировалось Андрей Самара 22 май 2017, 17:53, всего редактировалось 1 раз.
Андрей Самара
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 18:45

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 22 май 2017, 17:45

Андрей Самара писал(а):...как вы считаете не слишком мал для исходящих звуков классической гитары (в муз комнате будет ковер , на стенах что-то рассеивающее? Без натурных измерений сказать невозможно ?

Уровень шумов, проникающих в соседнюю квартиру зависит от двух факторов: исходной звукоизоляции квартиры и уровня громкости источника.
Те решения, которые вы планировали применить, вполне приемлемы для изоляции бытовых шумов - громкий разговор, звук телевизора, плач ребенка и т.п.
Но звук репетиций (гитара + вокал) это не бытовой шум, поэтому несколько затруднительно судить о его изоляции.
В данном случае требуются конструкции с более высокой, по сравнению с обычными случаями, звукоизоляцией. Как минимум необходимо использовать каркасные облицовки с большим относом от существующих стен, пола и потолка, 150-200 мм. А у вас и так очень маленькое помещение, всего 6 кв.м.
Есть план В снять стяжку во всей квартире и тогда общая высота плавающего пола будет 13 см . (но это подороже будет )

Вы хотите организовать студийное по статусу помещение в обычном жилом доме и при этом обойтись минимальным бюджетом?
Чудес не бывает.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6185
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Самара » 22 май 2017, 17:56

Спасибо , что расстроили)
Андрей Самара
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 18:45

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Самара » 22 май 2017, 18:05

То что стены несущие 40 см и за ними подъезд , скажите , это разве не играет никакой роли ? Надо мной чердак ! И только внизу соседи !!! Выше я прикреплял 3d визуализацию . И какой высоты полы порекомендовали бы Вы, Андрей ? Только я планирую не студию , там не будет ни микрофонов ни другой электроники , а только классическая гитара и мой голос .
Вложения
План для форума 3D.jpg
План для форума 3D.jpg (31 Кб) Просмотров: 1001
Андрей Самара
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 18:45

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 22 май 2017, 19:23

Студия это не только микрофоны и электроника.
Репетиционные помещения также относятся к студийным.
Типичный "студийный" настил пола имеет состав ОСП 25мм+ ГКЛ12мм+ГКЛ12мм+ОСП25мм и лаги высотой 100 мм.
А вы можете упрощать по своему усмотрению :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6185
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Самара » 22 май 2017, 20:19

В моём случае облицовка 40см несущей стены из силикатного кирпича (50мм вата + ГКЛ12,5мм+ГКЛ12,5мм) не будет достаточно работать? НО по периметру стен подъезд и моя квартира , наверху чердак !!! Андрей , объясните звук вниз пойдёт по несущим стенам (если полы и пол я сделаю по вами приведённой схеме ,а облицовку 8см)?
Андрей Самара
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 18:45

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 22 май 2017, 20:43

Андрей Самара,
не требуйте от меня невозможного.
В подобных случаях необходимо проводить измерения звукоизоляции ограждающих конструкций квартиры и уровня звука источника (ваших репетиций).
Я мог бы дать гораздо более точные советы, если бы видел результаты этих натурных измерений.
А так можно давать только более общие рекомендации.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6185
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Самара » 22 май 2017, 20:58

Андрей , благодарю Вас за ответы !!!
Андрей Самара
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 18:45

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение wat » 23 май 2017, 09:10

Андрей Смирнов подскажите пожалуйста!
Насколько эффективна такая конструкция стены:
- стена полкирпича
- воздушный промежуток 50 мм заполненный акустической минватой
- стена полкирпича
Но! Стена имеет жесткое крепление по краям. Т.к. примыкает к монолитным колонам.
Насколько такая стена эффективнее стены из газобетона 300 мм?
wat
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 17 апр 2017, 16:06

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 23 май 2017, 13:39

wat писал(а):- стена полкирпича
- воздушный промежуток 50 мм заполненный акустической минватой
- стена полкирпича
Индекс звукоизоляции будет составлять примерно Rw = 52-54 дБ в зависимости от типа кирпича
...газобетон 300 мм?
Индекс звукоизоляции будет составлять примерно Rw = 48-49 дБ в зависимости от марки газобетона
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6185
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение wat » 23 май 2017, 20:32

Спасибо!
wat
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 17 апр 2017, 16:06

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Самара » 24 май 2017, 14:12

Андрей , скажите , схема Гвл 12,5+Гкл 9,5+Гвл12,5 по массе равна 115 кг , а Гкл 12,5 ×3 примерно 85 кг . Разница в треть . Звукоизоляция будет в такой же пропорции эффективна ? Например при облицовке несущей стены с глубиной каркаса 60 мм . Или из-за малого относа масса не будет эффективно работать ? В этой ветке выше я задавал вопрос про музкомнату , с этой целью интересуюсь ! Относ всего 60 мм ,если делать больше , то кровать не влезает .
Андрей Самара
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 18:45

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 24 май 2017, 14:58

Андрей Самара ваши вопросы по поводу музыкальной комнаты не имеют отношения к теме данной ветки и только умножают количество постов. Создайте отдельную ветку и будет гораздо легче отвечать и не надо будет искать информацию среди десятков сообщений из предыдущих периодов.

Я не понимаю, откуда вы взяли такие цифры:
Гвл 12,5+Гкл 9,5+Гвл12,5 по массе равна 115 кг , а Гкл 12,5 ×3 примерно 85 кг

Гкл 12,5 весит примерно 8,5 кг/м2
Гкл 9,5 весит примерно 7 кг/м2
Гвл 12,5 весит примерно 12 кг/м2
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6185
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Татьяна10 » 28 май 2017, 08:49

Здравствуйте, Андрей! Ну очень хочу получить ответ, т к на строительство перегородок не рассчитывала и про них не читала. Снесла газосиликатные стены в маленькой туалетной комнате рядом с вентканалом 2 рис от 13 мая. Здесь будет расположена душевая кабина, поэтому перегородки хочу сделать из аквапанели на профиле 75 мм.
Вопрос:
-С какими листами комбинировать аквапанель
-какой порядок действий: сначала перегородки, потом стяжка или иначе
Стяжка здесь обычная не плавающая
Татьяна10
 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 15 дек 2016, 12:58

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 29 май 2017, 07:52

Аквапанели не обязательно комбинировать с какими-то другими листовыми материалами, можно просто монтировать их в 2-3 слоя.
В данном случае порядок может быть любой, как вам удобнее.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6185
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение wat » 29 май 2017, 22:20

Андрей Смирнов писал(а):Аквапанели не обязательно комбинировать с какими-то другими листовыми материалами, можно просто монтировать их в 2-3 слоя.
В данном случае порядок может быть любой, как вам удобнее.

Аквапанель не самый дешевый материал. ))
Можно с ГВЛ скомбинировать.
wat
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 17 апр 2017, 16:06

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Татьяна10 » 03 июн 2017, 14:32

Изображение
Здравствуйте,Андрей! Спасибо за ответ! Но вопросы только увеличиваются. Новый санузел из аквапанели отмечен сиреневым цветом. Строитель говорит, что облицевать стену "a" со стороны кухни двухслойной панелью будет очень сложно, т. к. воздуховоды закрывают доступ. И стоечные профили придется делать не через 600 мм, а как получится.
Возможна ли в этом месте облицовка в 1 слой?
Высота помещения 2.80.
Возможно ли строительство стен и коробов из 50 профиля? Ведь это не стены на относе
Строитель предлагает весь объем между воздуховодами и облицовкой заполнить минватой.
Оправдано ли такое решение или возведения коробов с ватой внутри достаточно?
Стены другой ванной комнаты хотелось бы сохранить. Поможет ли в плане звукоизоляции строительство короба вокруг воздуховода "1", переходящего в облицовку стены "С" из ГКЛ с ватой. Только как тогда соединить эту облицовку со стеной на относе "D"
Татьяна10
 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 15 дек 2016, 12:58

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Татьяна10 » 03 июн 2017, 19:08

wat писал(а):Аквапанель не самый дешевый материал. ))
Можно с ГВЛ скомбинировать.

Спасибо! Наверное так и сделаю.
Татьяна10
 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 15 дек 2016, 12:58

Пред.След.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2