Vibrofix

Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 28 сен 2012, 12:57

alan, вы хотите сэкономить на штатных креплениях, использовать подвесы собственной конструкции, обойти рекомендации производителя профильной системы (Кнауф) и при этом хотите, чтобы для Вас произвели все необходимые расчеты.
Исходя из формата данного форума, как впрочем и других подобных профильных ресурсов, Вы можете получать любые консультации и советы, но принимать решение по применению специальных акустических материалов в конструкциях собственного изготовления должны самостоятельно.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Auze » 01 окт 2012, 19:01

Добрый вечер, Андрей и форумчане! Имеется комната в которой стяжка 70мм на 30мм подсыпке хотел снять и сделать плавающий пол по Вашему совету:
- финишное покрытие пола
- армированная стяжка 70-80мм
- гидроизоляция полимерной пленкой
- минеральная базальтовая вата 140-160 кг/куб.м (Izovat, Danova, Rockwool) 50 мм
- акустическая минеральная вата AcousticWool Floor 20мм
- межэтажное перекрытие пола
Так как получается уровень пола подымается на 70-80мм от существующего, заинтересовала конструкция 5.2 из альбома Кнауф и монтировать на существующую стяжку (она сама по себе не плохая). Предполагаемые плюсы – малое увеличение уровня к существующему, экономия в затратах. Хотелось бы узнать проводились ли уже измерения по ЗИ конструкции 5.2? Какие ждут меня «подводные камни»? Возможно ли заменить в конструкции 5.2 ГВЛ на OSB-3? Или можно уменьшить толщину армированной стяжки из вашего совета (хотя это глупый наверное вопрос)?
Auze
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 29 сен 2012, 17:07

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 01 окт 2012, 19:44

Конструкция 5.2 предназначена только для изоляции ударного шума (сверху вниз). Её преимущество - отсутствие мокрых процессов.
Если необходимо увеличить изоляцию воздушного шума, то стяжка должна быть как можно более массивной (но более, чем 70% от массы перекрытия), а изоляционный слой как можно более толстый.
Толщина армированной стяжки определяется несущей способностью и поверхностной массой межэтажного перекрытия, а также здравым смыслом :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Auze » 01 окт 2012, 20:56

Спасибо, но чуть по другому вопрос поставлю - намного ли я выиграю в звукоизоляции по «схеме из совета» в сравнении с конструкцией 5.2 на имеющуюся стяжку? Ведь старая стяжка какую-то часть в ЗИ (условно 20 Дб) выполняет свою задачу плюс конструкция 5.2 (25 Дб из теории). А то потратишь время, средства, нервы, а преимущества ноль!!!
Auze
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 29 сен 2012, 17:07

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 01 окт 2012, 21:30

Auze, а что такое "схема из совета"?
И когда я давал вам такой "совет"?
Стяжка, уложенная прямо на плиту перекрытия, увеличивает ЗИ по "закону массы", т.е. примерно 6 дБ при каждом удвоении общей массы. Но масса стяжки всегда значительно меньше массы перекрытия. Поэтому стяжка 40-70 мм увеличивает ЗИ всего на 1-2 дБ.
Конструкция 5.2 может существенно (на 25-27 дБ) увеличить изоляцию ударного шума, но по воздушному шуму такого эффекта наблюдаться не будет.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Типовые звукоизоляционные конструкции (альбом чертежей)

Сообщение Auze » 01 окт 2012, 22:37

Совета по схеме стяжки мне лично Вы не давали, но в теме "Звукоизоляция комнаты с Домашним кинотеатром" от 09 июл 2012 Вы озвучили его
Андрей Смирнов писал(а):В такой толщине можно выполнить менее дорогую и эффективную конструкцию плавающего пола с комбинированным изоляционным слоем:

- финишное покрытие пола
- армированная стяжка 70-80 мм
- гидроизоляция полимерной пленкой
- минеральная базальтовая вата 140-160 кг/куб.м (Izovat, Danova, Rockwool) 50 мм
- акустическая минеральная вата AcousticWool Floor 20 мм
- межэтажное перекрытие пола


Я считаю его очень хорошим. Скажите как обозначить его так и будет :) !

Андрей Смирнов писал(а):Измерения по ЗИ конструкции 5.2 готовятся в настоящее время. Есть только расчетные значения дополнительной изоляции ударного шума на уровне 25-27 дБ, но это требует проверки.

Есть уже измерения (в идеале по всему спектру частот)?
Auze
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 29 сен 2012, 17:07

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 01 окт 2012, 22:53

Я рекомендую те или иные технические решения в зависимости от постановки конкретной задачи, конструктивных особенностей здания, в котором расположено защищаемое помещение, характера источника шума и характеристик ограждений.
Механически переносить какое-либо инженерное решение из одной ситуации в другую часто бывает не правильно.
Auze, мне неизвестны исходные данные и какие цели вы перед собой ставите, поэтому невозможно и давать какие-то советы.
viewtopic.php?f=1&t=17&p=24#p24
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение alan » 02 окт 2012, 14:10

Андрей, вы писали: На практике для подвесного потолка на основе 2 слоев ГКЛ принимается поверхностная масса около 25 кг/кв.м. При этом "сетка" узлов крепления к перекрытию для надежности принимается примерно 750х750 мм (1,8-2,0 крепления/кв.м). При этом нагрузка на крепления Виброфикс PU и получается около 14 кг/шт.
Так как мне не совсем понятно, как вычислить сколько подвесов приходится на 1 м2 из вами изложенного, я схематично нарисовал потолок с отступом первого крепления от стены 100 мм, нарисовал 5 на пять одинаковых интервалов по 0.75 м, и посчитал общую площадь S= (0.75х5+0.1х2)х(0.75х5+0.1х2)=15,6м2, далее посчитал кол-во подвесов всего=6х6=36 и к-во на 1 м2= 36/15м2= 2,3 подвеса. Делю указанные вами 25 кг на к-во подвесов в 1м2=10.8 кг/м2 - нагрузка на 1 подвес. Как и по каким расчетам у вас получается 14?
alan
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 28 фев 2007, 19:00
Откуда: г.Минск

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 02 окт 2012, 14:31

Площадь ячейки сетки 750х750 мм составляет 0,56 кв.м, что соответствует 1,79 крепл./кв.м (= 1 : 0,56)
Средняя масса потолка около 25 кг/кв.м : 1,79 = 13,97 кг/подвес, т.е. примерно 14 кг :)

Это касается центральной части потолка.
По периметру помещения всегда будет немного больше подвесов, т.к. размеры комнаты никогда не бывают точно кратны шагу креплений. В этом случае крепления будут немного недогружены, что не страшно.
Но в среднем удельная нагрузка на одно крепление, как правило, попадает в нормативный диапазон.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение alan » 03 окт 2012, 09:20

Ок, с площадью разобрались. Андрей, как меняется форм-фактор при одинаковой толщине одного и того же материала(Силомера) и при одинаковой площади, но форма разная. Скажем, форм-фактор круга и форм- фактор квадрата? Для уточнения беру S круга= Sквадрата =0,0012 м2. И второй вопрос, вы опомянули в теме Sylomer, что компания продает Силомер, нарезанный по размерам заказчика. А круглой( точнее цилиндрической) формы тоже нарезаете?
alan
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 28 фев 2007, 19:00
Откуда: г.Минск

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 03 окт 2012, 10:29

Учет форм-фактора обеспечивается автоматическим расчетом с помощью специальной программы. Вручную это сделать достаточно сложно, необходимо анализировать частотные и деформационные характеристики материала.
И второй вопрос, вы опомянули в теме Sylomer, что компания продает Силомер, нарезанный по размерам заказчика. А круглой( точнее цилиндрической) формы тоже нарезаете?

А как Вы думаете, каким образом мы изготавливаем крепления Vibrofix? :)

Изображение
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение alan » 03 окт 2012, 11:54

Как же сложно получать информацию из ответов, не содержащих ответов...Это так, к слову... Я имел ввиду, Андрей, нарезаете ли вы для заказчиков формы различных диаметров? Вы же не хуже меня понимаете, что нарезать квадратики в размер можно на любой гильотине или ножницах, а сделать диаметры из листа можно только путем выдавливания на прессе с помощью пуансона-матрицы, изготовление которых для единичных случаев крайне нецелесообразно.
alan
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 28 фев 2007, 19:00
Откуда: г.Минск

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 03 окт 2012, 12:22

alan, по-моему, из иллюстрации, приведенной в моем ответе, очевидно вытекает, что мы можем изготовить упругие опорные элементы из материала Sylomer любой сложной формы :)
Резка производится струей воды на станке ЧПУ.
Путем выдавливания изготовить детали правильной формы из данного материала не получится.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение alan » 03 окт 2012, 14:18

на иллюстрации видно, что все прокладки, используемые в ваших изделиях, приблизительно одного размера. А уж о технолгии их изготовления на них тем более не написано.
alan
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 28 фев 2007, 19:00
Откуда: г.Минск

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 03 окт 2012, 14:31

alan писал(а):на иллюстрации видно, что все прокладки, используемые в ваших изделиях, приблизительно одного размера. А уж о технолгии их изготовления на них тем более не написано.

Но они круглой формы! :)

Вот так будет понятнее?

L-Bild01_resize.jpg
L-Bild01_resize.jpg (46.33 Кб) Просмотров: 41433
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение alan » 03 окт 2012, 17:04

Ок, и все таки она круглая :). Андрей, помогите,пожалуйста, расчитать при помощи вашей чудо-программы площадку цилиндрической формы из красного Силомера SR220 толщиной 12мм, расчитанного на нагрузку 14кг с центральным отверстием диаметром 6 мм.
Последний раз редактировалось alan 03 окт 2012, 22:24, всего редактировалось 1 раз.
alan
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 28 фев 2007, 19:00
Откуда: г.Минск

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 03 окт 2012, 17:19

А зачем что-то считать? Как я неоднократно уже писал в этом топике, всё уже давно рассчитано :)
Открываешь каталог Vibrofix, выбираешь крепления для подвесных потолков и смотришь значения в таблице (уточнение - материал называется Sylomer SR220)

Зачем задавать вопросы, если надо просто внимательно читать документы? :)


Vibrofix P.JPG
Vibrofix P.JPG (76.68 Кб) Просмотров: 41426
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение alan » 03 окт 2012, 23:24

надо же... все уже придумано :) Андрей, а нижняя прокладка несет чисто функцию изоляции от образования жесткой связи подвеса и шайбы? А если( случайно) шайба сместиться в бок? В тот бок, где Силомер не зажат кронштейном.
alan
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 28 фев 2007, 19:00
Откуда: г.Минск

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 04 окт 2012, 10:14

alan писал(а):надо же... все уже придумано :)

Это я и пытаюсь втолковать :)
Андрей, а нижняя прокладка несет чисто функцию изоляции от образования жесткой связи подвеса и шайбы? А если( случайно) шайба сместиться в бок? В тот бок, где Силомер не зажат кронштейном

Когда я разрабатывал конструкцию креплений Vibrofix, то очень большое внимание уделял такому параметру, как "дуракоустойчивость".
Это означает, что если крепление попадет в руки низкоквалифицированного строителя, он не сможет его смонтировать так, чтобы нарушились "полезные" акустические свойства изделия.
Вторая (нижняя) прокладка из синтетического каучука имеет сложную форму и обеспечивает очень высокое трение между стальной шайбой и скобой крепления. Руками сместить скобу относительно упругого элемента (и соответственно несущего болта) просто невозможно. После окончательного монтажа каркаса, закрепление листов ГКЛ приводит к нормированной деформации Силомера, при этом каучуковая шайба выходит из контакта со скобой и мы имеем в чистом виде "подвешенное" крепление.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение alan » 05 окт 2012, 12:19

Андрей, а как изменяется звукоизоляционные свойства конструкции подвесного потолка при использовании ГВЛ(12,5)+ ГКЛ (12,5) и конструкции ГВЛ(10)+ГКЛ(12,5) при одинаковом относе и заполнении минватой. Какое сочетание лучше и почему?
alan
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 28 фев 2007, 19:00
Откуда: г.Минск

Пред.След.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28