Vibrofix

Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Вячеслав_32 » 19 дек 2017, 17:32

Читая этот форум, у меня создалось впечатление, что не существует тонких решений для пола, чтобы хоть сколько-то заметно "на глаз" снизить ударные шумы. Было большим удивлением узнать, что существует подкладка 6мм под кафель/ламинат позволяющая снизить ударный шум на 13Дб (по заявлению производителей, якобы проводивших испытания). Ведь 13Дб - это уменьшение громкости примерно в 4 раза! И это при том, что теряется всего 6мм (а даже если и 1см) пола. (ссылка на обсуждение подложки на этом форуме здесь: viewtopic.php?f=1&t=2092&start=20#p16874)

Вопрос к Андрею Смирнову, может стоит добавить в альбом чертежей и схем такую конструкцию пола как супер-компромиссное решение "конструкция пола 5.0"? К примеру, для меня, такая подложка и уменьшение ударных шумов в три-четыре раза - была бы идеальным решением, но успел уже заливать пол "vibrostop+knauf FE30" толщиной 40мм :(.
Аватара пользователя
Вячеслав_32
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 15 ноя 2016, 16:22
Откуда: Украина, г. Запорожье

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 19 дек 2017, 17:52

Согласно действующим строительным нормам межэтажное перекрытие должно обеспечивать нормы по звукоизоляции ударного и воздушного шума БЕЗ учета финишного покрытия пола (плитка, ковролин, ламинат, паркет и т.п.).
Это связано с с тем, что квартиру могут продать, а другой жилец заменит финишное покрытие и пол не будет удовлетворять нормам по ударному шуму.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6790
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение wat » 21 дек 2017, 13:21

Андрей, подскажите пожалуйста.
Vibrofix Protector, лучше крепить каким типом анкеров?
1. Анкер REDIBOLT
http://metalvis.ua/catalog/c-bolts-spac ... aikoi.html
2. Анкер ETKD
http://metalvis.ua/catalog/c-bolts-spac ... -etkd.html
Диаметр 8 мм?
ПС. У Vibrofix SPU, кроме всех иных преимуществ - можно не думать с какой силой его зажать. Хорошая дуракоустойчивость)) Но то для спальни.
Для кухни - гостиничной, думаю рационально использовать Vibrofix Protector.
wat
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 17 апр 2017, 16:06
Откуда: Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 21 дек 2017, 16:34

Таблица крепежных изделий для монтажа каркасов на основе Vibrofix:

Крепления для Vibrofix.pdf
(437.88 Кб) Скачиваний: 66
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6790
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение wat » 27 дек 2017, 10:47

Андрей Смирнов извините за назойливость.
Справедливо ли утверждение, что при использовании на потолке:
Vibrofix Protector это больше для защиты от воздушного шума (разговоры, музыка), но мало эффективен от ударного шума.
Vibrofix PU, работает и от воздушного и от ударного шумов.
wat
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 17 апр 2017, 16:06
Откуда: Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 27 дек 2017, 12:10

Нет, это не так.
Подвесной потолок одинаково изолирует и воздушный и ударный шум.
Эффективность изоляции выше, если применять Vibrofix PU или SPU.
Но воздушный и ударный шум по-разному распространяются в здании, поэтому и эффект от одной и той конструкции потолка, но для разных типов шума отличается.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6790
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Olga17 » 09 янв 2018, 14:05

Андрей, день добрый!
Изучаю тему звукоизоляции уже которую неделю...мозг вскипел)
Осталось пару главных вопросов. Подскажите, пжл, недоблондинке :)
Дано: дом новый каркас-монолит, стены с соседями газосиликатный блок, межкомнатные - ПГП (уже снесла после прочтения форума).
Пока неясно, какова слышимость от соседей, но точно нужна ЗИ в спальне и детской. Получается сделать потолок и стены, на полу уже стяжка от застройщика (бюджета не хватает на переделку пола).
1. Облицовка стен. Хочу делать С626 (независимый каркас), т.к. можно избежать мостика со стеной, не надо использовать дорогие подвесы и тоньше немного система. НО!
Высота сейчас 3,05м от стяжки до плиты перекрытия. Где-то читала, что при такой высоте С626 не делается, в тоже время изучаю "Комплектные системы Кнауф. Облицовки" от 2015г, в таблице 13 есть информация, что максимальная высота облицовки ДАЖЕ 3,3м, с шагом профилей 60мм, с размером профиля 50мм.
Противоречие какое-то...
И если делать укрепление, как лучше сделать - шаг стоечных профилей уменьшить или делать двутавр..или бруски вставлять..или фанеру в нужных местах крепить?
На стене будет висеть ТВ и полка.
2. Этот вопрос вытекает из первого. Почему нельзя при С626 сделать сначала потолок со ЗИ, а потом облицовку? Такого решения нет в Альбоме "Звукоизоляционные системы КНАУФ" (есть лишь при С623). И такое решение встречается у Акустик Групп.
Так бы я уже снизила высоту облицовки на 10см хотя бы.
3. Про ЗИ потолки. С целью удешевления хочу делать на Виброфикс Протектор. Достаточно ли одного слоя ГКЛ? Насколько выше ЗИ, если еще будет лист ГВЛ 10мм.
Лучше использовать схему 112 или 113 в целях ЗИ?
Спасибо за ответ!
Olga17
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 11:04
Откуда: РФ, г.Н.Новгород

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 09 янв 2018, 14:31

Olga17 писал(а):Андрей, день добрый!
Изучаю тему звукоизоляции уже которую неделю...мозг вскипел)
Осталось пару главных вопросов. Подскажите, пжл, недоблондинке :)
Дано: дом новый каркас-монолит, стены с соседями газосиликатный блок, межкомнатные - ПГП (уже снесла после прочтения форума).
Пока неясно, какова слышимость от соседей, но точно нужна ЗИ в спальне и детской. Получается сделать потолок и стены, на полу уже стяжка от застройщика (бюджета не хватает на переделку пола).
1. Облицовка стен. Хочу делать С626 (независимый каркас), т.к. можно избежать мостика со стеной, не надо использовать дорогие подвесы и тоньше немного система. НО!
Высота сейчас 3,05м от стяжки до плиты перекрытия. Где-то читала, что при такой высоте С626 не делается, в тоже время изучаю "Комплектные системы Кнауф. Облицовки" от 2015г, в таблице 13 есть информация, что максимальная высота облицовки ДАЖЕ 3,3м, с шагом профилей 60мм, с размером профиля 50мм.
Противоречие какое-то...
И если делать укрепление, как лучше сделать - шаг стоечных профилей уменьшить или делать двутавр..или бруски вставлять..или фанеру в нужных местах крепить?
На стене будет висеть ТВ и полка.
Максимальная высота облицовки С626 на профилях шириной 50 мм составляет 2,6 м согласно оригинальным техническим листам Кнауф. При большей высоте рекомендуется применять профили 75 мм. В российских комплектных системах действительно есть допущение большей высоты, но я всегда ориентируюсь на первоисточники. В этом есть свой резон, особенно учитывая меньшую толщину металла, из которого изготавливают профили за пределами Германии.
2. Этот вопрос вытекает из первого. Почему нельзя при С626 сделать сначала потолок со ЗИ, а потом облицовку? Такого решения нет в Альбоме "Звукоизоляционные системы КНАУФ" (есть лишь при С623). И такое решение встречается у Акустик Групп.
Так бы я уже снизила высоту облицовки на 10см хотя бы.
Так вполне можно делать. В детальных листах приведены наиболее распространенные чертежи и схемы, все возможные варианты описать невозможно, да и незачем.
3. Про ЗИ потолки. С целью удешевления хочу делать на Виброфикс Протектор. Достаточно ли одного слоя ГКЛ? Насколько выше ЗИ, если еще будет лист ГВЛ 10мм.
Лучше использовать схему 112 или 113 в целях ЗИ?
Один слой ГКЛ или ГВЛ слишком недостаточно. Разница в ЗИ будет составлять примерно 5 дБ, а разница в стоимости незначительна. Каркас 112 более жесткий и надежный.
Спасибо за ответ!
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6790
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение bsod » 09 янв 2018, 23:56

Приветствую, Андрей.
Есть ли сравнительная таблица или иная информация для сравнения Vibrofix Протектор vs Vibrofix PU?
Очень большая разница в цене, хотелось бы как-то понимать, в чем разница по эффективности/несущей способности/etc.
Пока изучаю информацию, альбомы/чертежи, прикидываю кол-во материала, стараюсь понять соотношение затраты/качество (учитывая нюансы, описанные на форуме, что и стены могут переизлучать шумы, etc)

И второй вопрос: установлен натяжной потолок; демонтировать его не проблема, но возможен ли монтаж оного чуть ниже подвесной конструкции D112, или какие есть решения для натяжного потолка в случае применения такой конструкции?
bsod
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 09 янв 2018, 22:40
Откуда: Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Olga17 » 10 янв 2018, 15:17

Андрей, спасибо за ответы!
Можно уточню еще? Сейчас делаю расчет для закупки материалов..
[quote="Андрей Смирнов"][quote="Olga17"]
Максимальная высота облицовки С626 на профилях шириной 50 мм составляет 2,6 м согласно оригинальным техническим листам Кнауф. При большей высоте рекомендуется применять профили 75 мм.
Так вполне можно делать. В детальных листах приведены наиболее распространенные чертежи и схемы, все возможные варианты описать невозможно, да и незачем.
Значит я делаю сначала ЗИ потолок, а потом к нему ЗИ облицовку стены, у меня получается ее высота уже 2,90м примерно.Тогда что же лучше будет выбрать одновременно и для ЗИ, и для усиления каркаса: а)профиль 75мм, б) профиль 50мм, скрепленный как двутавр, в) одиночный профиль 50мм с шагом 40мм или г) схему 623, но с Виброфикс Протектор.

И еще вопрос, хотела брать каменную вату Роквул акустик с его плотностью 40кг/м3, вместо него продавцы предлагают АкустиКнауф, но у него плотность 15кг/м3. Думала плотность лучше около 40?..Но мин. вата Акустикнауф именно для ЗИ придумана. Таки что выбрать лучше?
Olga17
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 11:04
Откуда: РФ, г.Н.Новгород

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 10 янв 2018, 15:55

bsod писал(а):Приветствую, Андрей.
Есть ли сравнительная таблица или иная информация для сравнения Vibrofix Протектор vs Vibrofix PU?
Очень большая разница в цене, хотелось бы как-то понимать, в чем разница по эффективности/несущей способности/etc.
В каталоге Vibrofix и на сайте http://www.acoustic.ua есть характеристики звукоизоляции для разных типов креплений.
Пока изучаю информацию, альбомы/чертежи, прикидываю кол-во материала, стараюсь понять соотношение затраты/качество (учитывая нюансы, описанные на форуме, что и стены могут переизлучать шумы, etc)

И второй вопрос: установлен натяжной потолок; демонтировать его не проблема, но возможен ли монтаж оного чуть ниже подвесной конструкции D112, или какие есть решения для натяжного потолка в случае применения такой конструкции?
Натяжной потолок можно монтировать ниже уровня звукоизоляционного подвесного потолка.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6790
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 10 янв 2018, 16:01

Olga17 писал(а):Значит я делаю сначала ЗИ потолок, а потом к нему ЗИ облицовку стены, у меня получается ее высота уже 2,90м примерно.Тогда что же лучше будет выбрать одновременно и для ЗИ, и для усиления каркаса: а)профиль 75мм, б) профиль 50мм, скрепленный как двутавр, в) одиночный профиль 50мм с шагом 40мм или г) схему 623, но с Виброфикс Протектор.
с точки зрения звукоизоляции лучше применить профиль 75 мм без крепления к стене с шагом 600 мм. Немного толще, но выше звукоизоляция.
И еще вопрос, хотела брать каменную вату Роквул акустик с его плотностью 40кг/м3, вместо него продавцы предлагают АкустиКнауф, но у него плотность 15кг/м3. Думала плотность лучше около 40?..Но мин. вата Акустикнауф именно для ЗИ придумана. Таки что выбрать лучше?
Конечно лучше роквул акустик баттс 40 кг/м3. Вата 15 кг/м3 придумана для маркетинга.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6790
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Olga17 » 10 янв 2018, 19:35

[quote="Андрей Смирнов"][quote="Olga17"]
с точки зрения звукоизоляции лучше применить профиль 75 мм без крепления к стене с шагом 600 мм. Немного толще, но выше звукоизоляция.
Андрей, а как в таком случае Роквул 50мм будет держаться в профиле?
Olga17
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 11:04
Откуда: РФ, г.Н.Новгород

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 10 янв 2018, 19:41

Olga17 писал(а):Андрей, а как в таком случае Роквул 50мм будет держаться в профиле?

Это не проблема. Можно использовать горизонтальные перемычки, можно сделать бандаж из проволоки или строительно скотча и т.п. Минеральная вата плотностью 45-70 кг/м3 вполне устойчива для высоты каркаса около 3 м. Если вата будет немного изгибаться в каркасе это совершенно не страшно и на повлияет на звукоизоляцию.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6790
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Olga17 » 10 янв 2018, 22:42

Андрей, еще раз спасибо Вам, что не оставляете вопросы без ответов.

А если 40кг/м3 будет? Роквул Акустик достаточно плотная для этого?

В спальне лоджию соединила с комнатой. Получается стена с соседской кухней не в одной плоскости, состоит из газобетона толщиной 0,25м, колонны 0,4м и тонкой перегородки на лоджии 0,08м.
Колонну никак нельзя оставлять без ЗИ? (хотя она в принципе полностью на моей стороне)
Удобнее для планировки было бы ее оставить без ЗИ, тогда просто бы выравняла стену 8)

Сегодня поиск материалов показал, что в моем городе нет Виброфикс Протектора или аналогичных ему готовых подвесов, продавцы стройматериалов посоветовали купить простой подвес, говорят, что строители сами вырежут из резины прокладку и прикрепят. Или это все ерунда полная, никакой ЗИ не получить?
ps: хотела вставить планировку..не получается
Olga17
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 11:04
Откуда: РФ, г.Н.Новгород

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 10 янв 2018, 22:46

1. viewtopic.php?f=1&t=1112

2. Роквул Акустик Баттс вполне подходит для ЗИ конструкций.
Газобетон обязательно изолировать, лучше по системе Кнауф С626 без крепления к стене.
Колонну можно оставить.
"...простой подвес, говорят, что строители сами вырежут из резины прокладку..." за результат эти строители с продавцами ответят? :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6790
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Olga17 » 11 янв 2018, 09:12

Андрей Смирнов писал(а):1. viewtopic.php?f=1&t=1112
Газобетон обязательно изолировать, лучше по системе Кнауф С626 без крепления к стене.
Колонну можно оставить.

О, я рада..но вот звук от соседей сверху и снизу она не будет проводить? Как же мне вставить планировку? :( (прочитала Помощь, нажимаю img, но ничего не получается)

И вдогонку по материалам...
1.Cистема С626 подразумевает использование направляющих профилей Vibrofix Liner, которых у нас нет, если брать обыкновенные профили без виброразвязки - это "деньги на ветер"? Или прокладка ленты спасет?
Или есть еще какое-то решение?
2. По лентам. Дихтунгсбанд можно использовать вместо Vibrosil Tape, Vibrosil Norma, Вибростек-М?
зы:Вопрос цены играет большую роль еснно. Хочется "дешево и сердито" :) Т.к. заново приходиться ставить перегородки, а также звукоизолировать 2 комнаты по кругу.
Olga17
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 11:04
Откуда: РФ, г.Н.Новгород

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 11 янв 2018, 12:44

Olga17 писал(а):О, я рада..но вот звук от соседей сверху и снизу она не будет проводить? Как же мне вставить планировку? :( (прочитала Помощь, нажимаю img, но ничего не получается)
Когда вы пишете сообщение, ниже окошка для ввода текста есть кнопка "Добавить вложения", кликните на неё и следуйте инструкциям...
И вдогонку по материалам...
1.Cистема С626 подразумевает использование направляющих профилей Vibrofix Liner, которых у нас нет, если брать обыкновенные профили без виброразвязки - это "деньги на ветер"? Или прокладка ленты спасет?
Или есть еще какое-то решение?
2. По лентам. Дихтунгсбанд можно использовать вместо Vibrosil Tape, Vibrosil Norma, Вибростек-М?
Используйте обычный направляющий профиль и упругую прокладку из химически сшитого пенополиэтилена, например, Изолон 300, который доступен в РФ
зы:Вопрос цены играет большую роль еснно. Хочется "дешево и сердито" :) Т.к. заново приходиться ставить перегородки, а также звукоизолировать 2 комнаты по кругу.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6790
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Olga17 » 11 янв 2018, 15:32

"А ларчик просто открывался"(с) :)
Вложила часть плана, именно то место, о котором спрашиваю.. Красной стрелкой колонна, она все же одной стороной смотрит в соседскую кухню (где соседка часто по ночам работает)..вот надо ее звукоизолировать или колонна не очень будет передавать звук?

Спасибо за подсказку. Изолон какой толщины достаточно, 4-5-..мм? Приклеивать чем лучше к профилю? (смотрю он не самоклейка.
Вложения
для форума ЗИ.jpg
для форума ЗИ.jpg (54.47 Кб) Просмотров: 781
Olga17
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 11:04
Откуда: РФ, г.Н.Новгород

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 11 янв 2018, 15:38

Olga17 писал(а): Красной стрелкой колонна, она все же одной стороной смотрит в соседскую кухню (где соседка часто по ночам работает)..вот надо ее звукоизолировать или колонна не очень будет передавать звук?
Спасибо за подсказку. Изолон какой толщины достаточно, 4-5-..мм? Приклеивать чем лучше к профилю? (смотрю он не самоклейка.

Звукоизоляция участка стены с колонной в несколько раз выше, чем стены из пенобетона, но колонну лучше изолировать, т.к. с вашей стороны спальня.
Ищите изолон тейп, это ленты различной ширины самоклеющиеся. Толщину ленты выбирайте не менее 5 мм, лучше 8 мм.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6790
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Пред.След.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2

cron