Vibrofix

Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 19 апр 2018, 13:24

Александр К. писал(а):Спасибо.
Исходя из предыдущих ответов, понял, что мои "схемы" для пола не слишком рациональны, а для стены и вовсе неэффективны.
Позвольте попросить Вашего совета, как поступить с полом и стеной в моих условиях отсутствия значительного бюджета.

Исходя из ваших ограничений по бюджету и толщине ЗИ конструкций рекомендую дополнительную облицовку стены выполнить по каркасной технологии.
Состав облицовки:
стена
каркас на профилях Кнауф ПП27/60, закрепленных с помощью прямых подвесов Knauf 60х27 глубиной 28 мм
минеральная вата Роквул Акустик Ультратонкий толщиной 27 мм
облицовка каркаса ГВЛ в 2 слоя
Общая толщина такой облицовки будет менее 50 мм.

Звукоизоляционный плавающий пол: обычную цементно-песчаную стяжку толщиной не менее 50 мм выполнить по слою минеральной ваты Paroc SSB-1 или Роквул Флор Баттс толщиной 20-30 мм.
Я думаю, что это будет наиболее оптимальным по соотношению цена/эффективность.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6944
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Sabotage » 19 апр 2018, 13:27

благодарю
Аватара пользователя
Sabotage
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 05 ноя 2017, 23:06
Откуда: Ukraine, Yuzhnoukrainsk

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение johnson » 26 апр 2018, 17:28

Андрей, подскажите пожалуйста имеет ли значение для звукоизоляции вид штукатурки для выравнивания стен- гипсовая типа Ротбанд, или песчано цементная?
johnson
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 31 июл 2017, 18:39
Откуда: Рига, Латвия

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 26 апр 2018, 17:36

johnson писал(а):Андрей, подскажите пожалуйста имеет ли значение для звукоизоляции вид штукатурки для выравнивания стен- гипсовая типа Ротбанд, или песчано цементная?

В данном случае тип штукатурки не имеет значения.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6944
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение sid_spearss » 02 май 2018, 09:37

Добрый день, Андрей! Сделал звукоизоляцию в деревянном доме, сейчас на этапе открытой прокладки в кабель каналах электрики по дому. Естественно кабеля между комнатами планирую прокладывать через стены в металлических гильзах. Вопрос: чем лучше заделать пространство между гильзой и отверстием под неё, и гильзой и кабелями чтобы и материал был не горюч и ЗИ соблюсти. Стена брус 100-150мм+ теплоизоляция 25мм rockwoll+ вагонка. Есть идея напихать в гильзу остатки роквула до упора, а по краям гильзы сделать слой термостойкого силиконового герметика 10мм с каждой стороны .
sid_spearss
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 08:16

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 02 май 2018, 11:40

Гильза в деревянной стене должна быть изолирована негорючим материалом, например, запакована базальтовой минеральной ватой. Зазоры между гильзой и отверстием в стене с обеих сторон можно заполнить гипсовой шпаклевкой.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6944
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение johnson » 06 май 2018, 15:01

Доброго дня.
А в какой момент делается акустический шов в плавающей стяжке? Хочется быть уверенным, что рабочие все сделают правильно.
если пропиливается после заливки, а уровень пола неравномерны, то высока вероятность прорезать и минеральные плиты, или это не имеет значения?
johnson
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 31 июл 2017, 18:39
Откуда: Рига, Латвия

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 06 май 2018, 16:18

Стяжки заливаются отдельными участками (картами) в больших помещениях или отдельно в каждой комнате в жилой квартире.
Таким образом, швы получаются естественным образом.
Это стандартная технология устройства полов.
Любой профессиональный строитель обязан знать эту технологию.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6944
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение johnson » 06 май 2018, 21:11

Андрей, когда стяжка делается в отдельной комнате, то понятно, шов небольшой в дверном проеме.
Я собираюсь снести все межкомнатные стены и заливать всю площадь, с последующей установкой каркасных конструкций.
Получается нужно точно знать расположение будущих стен, чтобы знать где оставлять акустические швы?
В интернете нашел что то про установку досок на месте швов, их потом выковырять реально из стяжки?
johnson
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 31 июл 2017, 18:39
Откуда: Рига, Латвия

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 07 май 2018, 08:18

johnson писал(а):Получается нужно точно знать расположение будущих стен, чтобы знать где оставлять акустические швы?
В интернете нашел что то про установку досок на месте швов, их потом выковырять реально из стяжки?

В этом случае надо знать точную планировку квартиры. Швы должны проходить под перегородками.
Можно под будущими перегородками выложить из кирпича или бетона пояс-подиум.
Тогда перегородки будут опираться на этот пояс, а плавающий пол будет примыкать через упругую ленту к этому поясу.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6944
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение johnson » 07 май 2018, 11:18

Андрей Смирнов писал(а):В этом случае надо знать точную планировку квартиры. Швы должны проходить под перегородками.
Можно под будущими перегородками выложить из кирпича или бетона пояс-подиум.
Тогда перегородки будут опираться на этот пояс, а плавающий пол будет примыкать через упругую ленту к этому поясу.


Понятно, это как если ставить ГКЛ перегородки на плиту перекрытия.
Андрей, как я понимаю, чтоб побольше звукоизолировать свою игру на пианино от соседей внизу, лучше ставить на плавающую стяжку, а не на плиту перекрытия или на пояс, как вы написали выше? или установка на плавающую стяжку, - это больше про изолирование от соседских структурных шумов снизу, а не от моих звуков пианино, телевизора и т.д.?

Думаю, что рассчитать где будут стоять стены не большая проблема. ТОгда в тех местах и сделать акустические швы. правильно ли я понимаю, что на месте акустических швов при заливке стаявяться какие то заполнители (например доски), после заливки они вытаскиваются и заполняются герметиком. или надо срзу перед заливкой вставлять упругие прокладки?
johnson
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 31 июл 2017, 18:39
Откуда: Рига, Латвия

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 07 май 2018, 11:55

Акустические швы выполняются параллельно с устройством стяжек.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6944
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение wat » 07 май 2018, 18:46

Андрей Смирнов! Подскажите пожалуйста
Если на узкую кирпичную стену весом 300 кг повесить на анкера тяжелое оборудование (бойлер например) весом тоже 300 кг, звукоизоляция такой стены увеличится на 6 ДБ?
Действует ли в таком случаи закон масс? ))
Догадываюсь что нет. Хотелось бы услышать мнение специалиста.
Спасибо
wat
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 17 апр 2017, 16:06
Откуда: Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение johnson » 08 май 2018, 09:07

Андрей Смирнов писал(а):Акустические швы выполняются параллельно с устройством стяжек.


Андрей, извините за настойчивость, но хочется разобраться с этими швами. акустический шов проходит на всю толщину стяжки, т.е разрезает пол на 2 плиты, или шов делается на какую- то определенную толщину? Вопрос такой, поскольку не понимаю, сетка тоже укладывается картами, или сетка укалывается на всю площадь без разделения на комнаты?
johnson
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 31 июл 2017, 18:39
Откуда: Рига, Латвия

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 08 май 2018, 11:10

Для обеспечения звукоизоляции стяжки должны быть независимыми, поэтому в каждой комнате арматурная сетка должна быть независима.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6944
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение johnson » 08 май 2018, 19:17

Андрей, большое спасибо за ответы.

созрел следующий план, прошу прокомментировать, что верно, что нет:
Квартира угловая, Стены- торцы в 2 кирпича, фасадные- газобетон.

Задача- звукоизоляция нижних соседей от шума топота детей по полу+ от игры на пианино, а также насколько это возможно от басов от нижних соседей (в принципе случается редко, но кто знает кто в будущем там жить будет).

Хочу,
1) снести все стены, залить полусухую стяжку 5-7см по по плитам 2см Paroc SSB-1 или стоит положить плиты толщиной 3 см? Хватит ли толщины стяжки, чтобы загрузить их?
Стены все - как я понимаю, какие то гипсовые с добавлением опилок. Если постучать очень гулкие. кроме перегородки между комнатой №2 и кухней/прихожей, - она пустотелый кирпич на ребро.

2) Стену между комнатой №2 и прихожей №9 хочу совсем убрать. как быть с акустическим швом, он же не может заканчиваться посреди комнаты, да и пролет получается довольно большой - 6 метров.

3) нужны ли акустические швы под зелеными перегородками. да и как их там делать, если они обрываются. то же самое на Т-образном стыке и на углах как быть со швами?

Спасибо большое за ваше время!

plan.png
plan.png (213.55 Кб) Просмотров: 895
johnson
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 31 июл 2017, 18:39
Откуда: Рига, Латвия

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 10 май 2018, 10:27

johnson писал(а):Андрей, большое спасибо за ответы.

созрел следующий план, прошу прокомментировать, что верно, что нет:
Квартира угловая, Стены- торцы в 2 кирпича, фасадные- газобетон.

Задача- звукоизоляция нижних соседей от шума топота детей по полу+ от игры на пианино, а также насколько это возможно от басов от нижних соседей (в принципе случается редко, но кто знает кто в будущем там жить будет).

Хочу,
1) снести все стены, залить полусухую стяжку 5-7см по по плитам 2см Paroc SSB-1 или стоит положить плиты толщиной 3 см? Хватит ли толщины стяжки, чтобы загрузить их?
Стены все - как я понимаю, какие то гипсовые с добавлением опилок. Если постучать очень гулкие. кроме перегородки между комнатой №2 и кухней/прихожей, - она пустотелый кирпич на ребро.
Paroc SSB-1 толщиной 30 мм будет эффективнее по ЗИ, но стяжку в этом случае надо будет устраивать не менее 70 мм.
2) Стену между комнатой №2 и прихожей №9 хочу совсем убрать. как быть с акустическим швом, он же не может заканчиваться посреди комнаты, да и пролет получается довольно большой - 6 метров.
размер 6 м для отдельной карты стяжки приемлем
3) нужны ли акустические швы под зелеными перегородками. да и как их там делать, если они обрываются. то же самое на Т-образном стыке и на углах как быть со швами?
акустические швы это не самоцель. Они естественным способом появляются, когда в каждой комнате выполняется отдельный плавающий пол. Назначение швов - уменьшить передачу звука по конструкции пола между смежными помещениями.
Спасибо большое за ваше время!
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6944
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение johnson » 10 май 2018, 12:48

Андрей Смирнов писал(а):акустические швы это не самоцель. Они естественным способом появляются, когда в каждой комнате выполняется отдельный плавающий пол. Назначение швов - уменьшить передачу звука по конструкции пола между смежными помещениями.

Андрей, тогда поставлю вопрос по-другому. Поскольку у меня стена между кухней и комнатой обрывается в прихожей, может ли шов продолжаться. т.е его продолжение будет уже не под перегородкой, а под ламинатом. Допустимо ли это? Или совсем не делать шов между залом/кухней прихожей?

Строители предложили между картами пола уложить такую же ленту как и по периметру. Это можно, или между картами нужен вибростек-М?

Является ли лента Knauf Randdammstreifen FE правильной для укладки по периметру стяжки, - т.е. это физически сшитый полиэтилен?

Еще возник вопрос с электропроводкой. Если я буду укладывать ее в черновую стяжку,а межкомнатных перегородок еще нет, то просто оставлять выводы гофры в акустических швах? или надо гофру чем то звукоизолировать тоже, поскольку она будет примыкать к смежным картам пола?
johnson
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 31 июл 2017, 18:39
Откуда: Рига, Латвия

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 10 май 2018, 15:03

johnson,
я писал вам выше, что в каждой комнате выполняется отдельный плавающий пол, чтобы уменьшить передачу звука по конструкции пола между смежными помещениями.
Устройство любых конструкций зависит от постановки задачи.
Зачем куда-то "продолжать швы", если нужно отделить кухню от комнаты?
Шов должен проходить по периметру кухни, чтобы выполнить эту задачу.
В комнате форма шва будет сложной, Г-образной.
Физически сшитый полиэтилен может применяться в качестве кромочной прокладки и для заполнения акустических швов.
Силовые кабели необходимо изолировать и прокладывать так, чтобы они не образовывали жестких связей стяжки с перекрытием пола и боковыми поверхностями стен.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6944
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей12345 » 14 май 2018, 06:39

Добрый день, уважаемый Андрей!

Уже неделю перечитываю Ваш форум, узнал очень много полезного из Ваших профессиональных ответов. Квартира находится на тех этаже (20-ый этаж) в сданном 19-ти этажном доме 7 лет назад. Пол – снизу полистирол 30мм потом стяжка 40мм, потолок – монолитный (выше идет крыша), с 2-х сторон квартиры монолитные 300мм стены, в одну из которых вход с коридора, 3-ья стена кирпичная с 2-мя окнами граничит с улицей. Планирую сделать звукоизоляцию 4-ой стены межквартирной перегородки из газобетона 200мм, чтобы не слышать бытовые звуки будущего соседа (разговорный шум, телевизор, возможно плач ребенка)
1) Вопрос – обязательно ли штукатурить стену из газобетона перед тем как монтировать каркасную перегородку W626 без крепления к стене, на какое расстояние от изолируемой стены лучше перенести перегородку W626 (5мм или 10мм или 50мм или другой вариант). Высота от стяжки до потолка 240см, от сюда возникает вопрос – достаточно ли будет ставить направляющий профиль Кнауф 75мм, либо можно обойтись профилем 50мм (внутри звукоизоляционная вата Техноаккустик 50мм, облицовку из ГКЛ 12,5мм + ГВЛ 10мм). Достаточно ли будет 1-о слоя аккустической ваты в 50мм для изоляции от соседа либо лучше 2*50мм (или это ненужные лишние затраты) ? Длина стены 6,0м, в левой части этой звукоизоляционной стены до середины планирую повесить кухонные тумбы и вытяжку, в правой будет висеть кондиционер. Выдержит ли ЗИ стена с профилем 50мм эти нагрузки?
2) Правильно ли я понимаю, что по периметру возводимой звукоизоляционной стены W626 (между профилем и полом, потолком и стенами) нужно сначала проклеить звукоизоляционную ленту Vibrofix Tape для проклейки каркаса гипсокартона потом профиль будет прикрепляться к стенам, потолку и полу – чем лучше крепить эти направляющие профиля ? Правильно ли я понимаю пирог звукоизоляии – стена из газобетона 200мм, затем расстояние до независиомй каркасной перегородки без крепления к стене, затем ГКЛ 12,5мм + ГВЛ 10мм, Звукоизоляионная вата Техноаккустик, потом снова ГКЛ 12,5мм + ГВЛ 10мм потом заделываются швы и клеятся обои ?
Андрей12345
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 12 май 2018, 23:27

Пред.След.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1