Vibrofix

Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение BigFatCat » 22 окт 2021, 09:35

Здравствуйте. А я ведь могу сделать расстояние между подвесами 66см(a) а не 75см(a)?
Изображение
При условии
550кг/18м2 = 30,5 кг на м2 это 0.299 кН/м
и 550/40 = 13.8 кг на подвес vibrofix spu
Изображение
BigFatCat
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 14 май 2019, 22:48
Откуда: Москва

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 22 окт 2021, 11:45

BigFatCat писал(а):Здравствуйте. А я ведь могу сделать расстояние между подвесами 66см(a) а не 75см(a)?

Вполне
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8614
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение uu953 » 24 окт 2021, 10:53

Может кто сталкивался с таким. Думаю над приобретением квартиры трешки в 85-серии пятиэтажной. В этой серии несущие стены поперечные, толщиной в 38 см, но стена одной из комнат граничит с кухней и ванной соседской однушке (показано красным цветов на картинке), соответственно вся стена в вентканалах, и в тех участках стен, где в соседней однушке находятся вытяжные отверстия толщина межквартирной стены падает до 12 см. Достоверно известно, что через эту смежную стену слышно как у соседей бежит вода. Собственно вопрос, воду слышно из-за локального уменьшения толщины стены в районе вентиляционного отверстия или это больше структурный шум, передающийся на стену с мойки, и будет ли достаточно коркасной конструкции для изоляции этого шума?

Изображение
uu953
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 11 окт 2021, 07:24

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 24 окт 2021, 14:52

99,99% это структурный шум.
Максимум эффекта даст ГКЛ облицовка на независимом каркасе.
https://www.acoustic.ua/st/files/wall_c ... _82_ML.pdf
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8614
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение pova » 03 ноя 2021, 13:48

Андрей, здравствуйте. Строю каркасный деревянный дом. Для увеличения звукоизоляции и снижения структурного шума планирую облицовку двумя слоями сапфира 12,5 мм на независимом каркасе. Высота - 2,7 метра. Как я понимаю, надо сдваивать профиль и получать в сечении Н? Как я понимаю, с точки зрения звукоизоляции лучше шаг 60 см, но так как всё равно стоек в 2 раза больше надо, шаг 30 см не будет предпочтительней (но тогда без сдваивания стенового профиля)? Второй момент - независимый каркас не предусматривает крепление вверху в направляющем профиле. Но если я потом захочу натяжной потолок - не будет проблем? Или в верхней части вертикальные стойки стоит дополнительно связать со стеной виброподвесом (один виброподвес на стеновой профиль в самом верху, где возможен в будущем монтаж натяжного потолка)? Нужны ли дополнительные закладные для монтажа натяжного потолка, в случае независимого каркаса?
pova
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 25 окт 2021, 16:33

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 03 ноя 2021, 13:56

pova писал(а):Андрей, здравствуйте. Строю каркасный деревянный дом. Для увеличения звукоизоляции и снижения структурного шума планирую облицовку двумя слоями сапфира 12,5 мм на независимом каркасе. Высота - 2,7 метра. Как я понимаю, надо сдваивать профиль и получать в сечении Н? Как я понимаю, с точки зрения звукоизоляции лучше шаг 60 см, но так как всё равно стоек в 2 раза больше надо, шаг 30 см не будет предпочтительней (но тогда без сдваивания стенового профиля)? Второй момент - независимый каркас не предусматривает крепление вверху в направляющем профиле. Но если я потом захочу натяжной потолок - не будет проблем? Или в верхней части вертикальные стойки стоит дополнительно связать со стеной виброподвесом (один виброподвес на стеновой профиль в самом верху, где возможен в будущем монтаж натяжного потолка)? Нужны ли дополнительные закладные для монтажа натяжного потолка, в случае независимого каркаса?

Не нужно удваивать количество профилей и делать из них двутавры, достаточно обычных стоек с шагом 600.
Независимый каркас предусматривает крепление вверху в направляющем профиле, но не предусматривает крепление к защищаемой стене с помощью подвесов.
Никаких дополнительных закладных для монтажа натяжного потолка не требуется.

https://www.acoustic.ua/st/files/wall_c ... _82_ML.pdf


vibrofix_cw_82_ml.jpg
vibrofix_cw_82_ml.jpg (107.7 Кб) Просмотров: 4827
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8614
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение pova » 03 ноя 2021, 16:54

Спасибо, Андрей! Пересмотрел решения от Кнауфа, W626 на CW 50 профиле - никаких упоминаний о сдвоенных профилях и прочей ереси не обнаружил. Аж стыдно стало. Потом понял, что скорей всего это изобретение АГ, там набрался.
Ваша информация о достаточности стоек CW 50 с шагом 600 для высоты 2,7 м с обшивкой в два слоя Сапфиром(Диамантом) буквально очень ценная - избавила от дополнительных трат на стоечный профиль...
По вашей схеме допускается прикручивать ГКЛ к направляющему профилю, как внизу, так и вверху, верно? А также прикручивать стойки вверху к направляющему профилю? (каркасник уже больше 10 лет отстоял в сухости, но вдруг надо оставлять свободный ход вверху в направляющем профиле для сезонных деформаций, связанных с влажностью?)
pova
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 25 окт 2021, 16:33

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 03 ноя 2021, 17:05

pova писал(а):По вашей схеме допускается прикручивать ГКЛ к направляющему профилю, как внизу, так и вверху, верно? А также прикручивать стойки вверху к направляющему профилю?

Это не мои схемы, а реализация технологии Кнауф, но придерживаясь требований по строительной акустике.
Для облицовок/перегородок небольшой высоты можно закреплять ГКЛ к направляющим профилям.
Это не рекомендуется только в случае реализации скользящего узла примыкания облицовки к перекрытию потолка, если последний может иметь вертикальные перемещения.
Например, это возможно в случае легких перекрытий на основе металлических балок.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8614
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение profeMaster » 03 ноя 2021, 20:20

pova писал(а):Спасибо, Андрей! Пересмотрел решения от Кнауфа, W626 на CW 50 профиле - никаких упоминаний о сдвоенных профилях и прочей ереси не обнаружил. Аж стыдно стало. Потом понял, что скорей всего это изобретение АГ, там набрался.


мне так в конторе в Одесе предлагали :wink:
profeMaster
 
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 29 окт 2016, 09:29
Откуда: Одесса

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение pova » 04 ноя 2021, 11:36

Ещё один вопрос. Четвертая стена помещения гостиной имеет два проёма, один из них - двухметровый портал в кухонную зону, второй - просто метровый проём в коридор. Как мне кажется, независимый каркас в таком случае будет не лучшим решением (метр опоры каркаса - проём 2 метра высотой 2,2м - полтора метра опоры каркаса - проём 1 м - два метра опоры каркаса). Стена получается изрядно дырявая ). Смежных с ней жилых комнат нет ( кухонная зона + лестничный пролет), с одной стороны (со стороны гостиной) обшита ОСБ. Если поверх ОСБ уложить акуфлекс, а сверху - прикрутить 2 слоя ГК Сапфир вразбежку - на сколько эта идея плоха? По сути цель все та же - снизить передачу звуковых колебаний на стойки каркаса. Между стоек каркаса - акустическая минвата.
pova
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 25 окт 2021, 16:33

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 04 ноя 2021, 13:41

2 pova
в рамках форума сложно отвечать на вопросы, требующие тщательного ознакомления с особенностями объекта (квартиры) и разработки узлов сопряжения строительных конструкций.
Здесь можно получить ответы на наиболее общие вопросы, а разработка индивидуальных проектных решений это уже область оказания услуг.
Обратитесь за консультацией к локальному инженеру-акустику или конструктору.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8614
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение uu953 » 10 ноя 2021, 21:20

Есть квартира следующей планировки (слева на рисунке), планируется перепланировка (справа на рисунке) будет увеличена ванная и санузел за счет коридора. Дом 86-я серия, кирпичные - наружные и несущие (продольные) внутренние стены, перегородки межквартирные - двойные гипсолитовые с зазором, перекрытия 220-е. Этаж 5/5.

По звукоизоляции планируется плавающая стяжка по вате везде кроме ванны и санузла, каркасная облицовка и каркасные перегородки.
Непонятно несколько моментов:
1) Если не делать плавающую стяжку под ванной и санузлом, то перегородку, ограничивающую ванну и санузел можно ставить на эту стяжку?
2) Получается подготовка пола будет включать в себя выравнивание тонким слоем наливного пола по всей площади квартиры с обустройством деформационных швов над швами плит, с последующим устройством опалубки, разделяющей комнаты/коридор/ванну и обустройством плавающей стяжки в комнате и коридоре и неплавающей стяжки в ванной?
3) В этом случае профиль перегородки между ванной и комнатой будет жестко крепится к неплавающей стяжке и потолку, насколько это плохо?
4) Как осуществить сопряжение перегородки с дверным проемом, установленной на плавающей стяжке коридора но с жестким закреплением к потолку, и перегородки ванной?

Дополнительно вопросы, облицовка будет стоять на плавающей стяжке, но потолочный направляющий профиль будет жестко закреплен к стене, liner в РФ не водится, насколько это плохо?
Стоечные профили, как в перегородках так и в облицовках, к стенам креить не надо?
Использование влагостойкого кнауф сапфир в два слоя по 12.5 мм нормально?
Вложения
350.jpg
350.jpg (62.34 Кб) Просмотров: 4359
uu953
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 11 окт 2021, 07:24

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 11 ноя 2021, 11:52

uu953 писал(а):1) Если не делать плавающую стяжку под ванной и санузлом, то перегородку, ограничивающую ванну и санузел можно ставить на эту стяжку?

В вашем случае можно установить сначала перегородки на перекрытие, а потом выполнить плавающие стяжки.
ГКЛ перегородки излучают мало , а основной источник шума у вас снизу.
Облицовку межквартирной стены опереть на плавающий пол и закрепить к потолку через упругие прокладки.
В звукоизоляции не бывает идеальных решений, всегда есть место компромиссу.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8614
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение AlexTs » 11 ноя 2021, 15:31

Андрей, здравствуйте
подскажите пожалуйста по натяжному потолку - может ли он переизлучать звуки со стен? я уже как то задавал другие вопросы в этой теме - если коротко то в квартире шумоизоляционный потолок и 2/3 стен в шумоизоляции (2 слоя гкл, либо гвл+гкл, каркасная на виброподвесах, последний этаж, все заморочки из-за шума лифта).
собираюсь устанавливать натяжной потолок чтобы не "заморачиваться" со шпаклевкой/покраской гкл потолка, плюс под полотно процентов 70% площади потолка еще планирую закрыть чем то шумопоглощающим толщиной 2-3 см (отступ натяжного планируется см.5-6, ограничен встроенными гардинами в конструкции натяжного потолка). Один из вариантов крепления и выбор багетов для натяжного - это к потолку из гкл, но он значительно дороже чем если просто крепиться в стены...
в одной из тем видел что Вы писали что багеты не требуется акустически развязывать - так что предполагаю что натяжной потолок не должен бы переизлучать ничего

касательно шумопоглощающего материала под натяжной потолок - что скажете насчет рельефного поролона, типа "волна"? хотелось бы чтоб в районе 300 Гц шумопоглощение тоже присутствовало, будет ли поролон толиной около 3 см хоть немного эффективен на данной частоте (это частота на которой примерно шумит лифт)?

Спасибо.
AlexTs
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 16 янв 2021, 02:41
Откуда: Тюмень

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 11 ноя 2021, 16:06

AlexTs писал(а):Андрей, здравствуйте
подскажите пожалуйста по натяжному потолку - может ли он переизлучать звуки со стен? я уже как то задавал другие вопросы в этой теме - если коротко то в квартире шумоизоляционный потолок и 2/3 стен в шумоизоляции (2 слоя гкл, либо гвл+гкл, каркасная на виброподвесах, последний этаж, все заморочки из-за шума лифта).
собираюсь устанавливать натяжной потолок чтобы не "заморачиваться" со шпаклевкой/покраской гкл потолка, плюс под полотно процентов 70% площади потолка еще планирую закрыть чем то шумопоглощающим толщиной 2-3 см (отступ натяжного планируется см.5-6, ограничен встроенными гардинами в конструкции натяжного потолка). Один из вариантов крепления и выбор багетов для натяжного - это к потолку из гкл, но он значительно дороже чем если просто крепиться в стены...
в одной из тем видел что Вы писали что багеты не требуется акустически развязывать - так что предполагаю что натяжной потолок не должен бы переизлучать ничего

касательно шумопоглощающего материала под натяжной потолок - что скажете насчет рельефного поролона, типа "волна"? хотелось бы чтоб в районе 300 Гц шумопоглощение тоже присутствовало, будет ли поролон толиной около 3 см хоть немного эффективен на данной частоте (это частота на которой примерно шумит лифт)?

Спасибо.

Шум от лифтового оборудования это структурный тип шума, который распространяется по всем строительным конструкциям и переизлучается ими.
Бороться с таким шумом внутри квартиры очень сложно и не всегда эффективно.
Натяжной потолок может переизлучать структурный шум, причем не через профили по периметру помещения, а от перекрытия потолка непосредственно из-за акустической связи за счет вязкости воздуха.
Боюсь, что вы путаете понятия звукоизоляция и звукопоглощение, упоминая поролон.
Поролон, как и любой пористый материал, является звукопоглотителем, но не звукоизолятором. Звукопоглощение поролона практически снизится до нуля, если его закрыть ПВХ мембраной натяжного потолка.
Тем не менее, интегральная конструкция "натяжной потолок + поролон" будет звукопоглощающей, в основном на средних частотах.
Параметры поглощения зависят от массы мембраны, расстояния от неё до перекрытия и степени натяжения.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8614
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение uu953 » 11 ноя 2021, 17:15

Андрей Смирнов писал(а):В вашем случае можно установить сначала перегородки на перекрытие, а потом выполнить плавающие стяжки.
ГКЛ перегородки излучают мало , а основной источник шума у вас снизу.
Облицовку межквартирной стены опереть на плавающий пол и закрепить к потолку через упругие прокладки.
В звукоизоляции не бывает идеальных решений, всегда есть место компромиссу.

Перегородки крепить к перекрытию/потолку через упругие прокладки как у liner'а?
В гипроковских/кнауфовских рекомендация сказано, что перегородки надо возводить после окончания "мокрых работ", не поплохеет ли гипсокартону от влаги, испаряющейся из стяжки?
uu953
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 11 окт 2021, 07:24

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение uu953 » 11 ноя 2021, 20:16

Или закрепить каркас, и снизу сделать опалубку на высоту стяжки из материала, невосприимчивого к влажности?
uu953
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 11 окт 2021, 07:24

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение AlexTs » 12 ноя 2021, 10:04

Андрей Смирнов писал(а):Шум от лифтового оборудования это структурный тип шума, который распространяется по всем строительным конструкциям и переизлучается ими.
Бороться с таким шумом внутри квартиры очень сложно и не всегда эффективно.
Натяжной потолок может переизлучать структурный шум, причем не через профили по периметру помещения, а от перекрытия потолка непосредственно из-за акустической связи за счет вязкости воздуха.
Боюсь, что вы путаете понятия звукоизоляция и звукопоглощение, упоминая поролон.
Поролон, как и любой пористый материал, является звукопоглотителем, но не звукоизолятором. Звукопоглощение поролона практически снизится до нуля, если его закрыть ПВХ мембраной натяжного потолка.
Тем не менее, интегральная конструкция "натяжной потолок + поролон" будет звукопоглощающей, в основном на средних частотах.
Параметры поглощения зависят от массы мембраны, расстояния от неё до перекрытия и степени натяжения.


Андрей спасибо
первая и основная "цель" - это чтобы потолок не перезлучал ничего через точки крепления, ну раз через багеты ничего не передается - то крепится буду к стенам

второй момент - сейчас в квартире очень сильное эхо, первоначально в процессе возведения ГКЛ обшивок и то было меньше, но наверно не удивительно что эхо даже увеличилось ведь сейчас буквально голые стены (гкл зашпаклеван, местами декоративная штукатурка, местами под покраску) и голый пол (залит ровнителем), ГКЛ потолок только зашпаклеваны швы, весь мусор и строительные конструкции/инструмент убраны.. и шум лифта наверно даже стал казаться громче сейчас чем был до подготовки и отделки стен
собственно поэтому также планирую по "разумному максимуму" "заглушить" комнаты и хочу чтобы нятяжной потолок обладал еще некоторым шумопоглощением (в дополнение к ковру с высоким ворсом на полу, тяжелым шторам и т.п.) - выбран поролон так как с ним удобно работать, плюс крепить буду не непосредственно к гкл потолку, а через рейки чтобы между гкл потолком и поролоном был зазор ~1 см для "теплообмена", а то если напрямую к гкл прикрепить да еще плюс вата в конструкции гкл потолка - боюсь температура самого перекрытия будет уже ниже точки росы тогда (последний этаж, без техэтажа и чердака)

а если в качестве шумопоглощающего материала использовать ДВП? в калькуляторе RT60 применение ДВП прям хорошо снижает время реверберации на интересующих меня частотах.. как я понимаю в калькуляторе предполагается что ДВП толщиной порядка 12 мм?.. у нас в продаже я видел только ~ 3мм, если скрутить 4+ слоя вместе, будет ли хороший эффект звукопоглощения в раойне 300 Гц (скажем 0.3-0.4)? правда тут еще надо прикинуть какой вес добавится, а то уже вероятно перегруз виброподвесов будет
AlexTs
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 16 янв 2021, 02:41
Откуда: Тюмень

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 12 ноя 2021, 11:59

AlexTs писал(а):второй момент - сейчас в квартире очень сильное эхо...

Высокую гулкость помещения можно легко исключить применив не обычный натяжной потолок, а акустический.
Еще более эффективным будет применение акустического натяжного потолка совместно со слоем звукопоглотителя 20-50 мм толщиной (акустическая вата, минеральные плиты, поролон и т.п.).
Акустический натяжной потолок может быть в виде перфорированной ПВХ мембраны и тканевый, например, Clipso.
В калькуляторе RT60 под термином ДВП имеются ввиду плиты из мягкого ДВП (не более 150-300 кг/м2).
Обычный ДВП обладает очень низким поглощением.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8614
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение санёчек » 14 ноя 2021, 21:33

Доброго времени суток всем. Хотел уточнить такой момент: если заменить в облицовке W623 ГКЛ Кнауф Сапфир на обычный ГКЛ, на сколько ощутима будет разница в звукоизоляции? Данную облицовку планирую возводить на смежной стене с соседями, с целью увеличения звукоизоляции воздушного шума (разговоры телевизор и т.п.). Стена из пено(говно)бетона. Если подобный вопрос уже рассматривался - прошу ткнуть, где смотреть. Заранее благодарю
санёчек
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 13:55

Пред.След.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2