Vibrofix

Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Brat_MM » 10 ноя 2023, 17:36

Только на окно его не смонтируешь…..)
Brat_MM
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 14 окт 2023, 18:29

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 13 ноя 2023, 11:51

Я только привел пример соотношения уровня ЗИ такой шторы и обычного листа ГКЛ.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8776
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Brat_MM » 10 дек 2023, 15:57

Добрый день,
В процессе ЗИ стен и в стремлении конструкцией обшивки благотворно влиять на НЧ появилось 2 вопроса, если можно

Вопрос 1,
В схеме cd92ml, с виброподвесами , какой вариант более предпочтителен, с учетом того что толщину могу увеличивать на 20mm и того что Sonet нет в Польше(:
1. Не нарушать схему, только Rockton 50mm, 55kg/m3 вместо Sonet
2. Добавить 3й слой silentboard (подвесам же CD это норм?)
3. Rockton 70mm, 43kg/m3
4. Rockton 50mm, 55kg/m3 + полиуретановая пена с открытыми ячейками, 20mm, 80kg/m3 к стене
Ссылка https://www.bitmat.pl/pianka-wygluszaja ... oprzylepna
5. Как 4, но пена 28kg/m3
Ссылка https://www.bitmat.pl/pianka-mata-wyglu ... a-50x100cm

Вопрос 2
В комнате, на внешней стене (выходит на улицу), есть выход на балкон, при этом дверь стеклопакет смонтирована так что в плотную ложиться на стену ей перпендикулярную при полном открытии….что не позволяет сделать в том месте (порядка 1 метра) задуманную облицовку…(( соответственно варианты:
1. Заменить дверь, сделать отступ 150mm от угла и смонтировать полноценную конструкцию
2. Пропустить этот участок 1м, закрыть примыканием как к двери или окну по схемам knauf не доходя 1м до угла

Заранее благодарен за ответ
Brat_MM
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 14 окт 2023, 18:29

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 12 дек 2023, 15:32

Brat_MM писал(а):Добрый день,
В процессе ЗИ стен и в стремлении конструкцией обшивки благотворно влиять на НЧ появилось 2 вопроса, если можно

Вопрос 1,
В схеме cd92ml, с виброподвесами , какой вариант более предпочтителен, с учетом того что толщину могу увеличивать на 20mm и того что Sonet нет в Польше(:
1. Не нарушать схему, только Rockton 50mm, 55kg/m3 вместо Sonet так
2. Добавить 3й слой silentboard (подвесам же CD это норм?)
3. Rockton 70mm, 43kg/m3
4. Rockton 50mm, 55kg/m3 + полиуретановая пена с открытыми ячейками, 20mm, 80kg/m3 к стене
Ссылка https://www.bitmat.pl/pianka-wygluszaja ... oprzylepna
5. Как 4, но пена 28kg/m3
Ссылка https://www.bitmat.pl/pianka-mata-wyglu ... a-50x100cm

Вопрос 2
В комнате, на внешней стене (выходит на улицу), есть выход на балкон, при этом дверь стеклопакет смонтирована так что в плотную ложиться на стену ей перпендикулярную при полном открытии….что не позволяет сделать в том месте (порядка 1 метра) задуманную облицовку…(( соответственно варианты:
1. Заменить дверь, сделать отступ 150mm от угла и смонтировать полноценную конструкцию так
2. Пропустить этот участок 1м, закрыть примыканием как к двери или окну по схемам knauf не доходя 1м до угла

Заранее благодарен за ответ
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8776
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Brat_MM » 13 дек 2023, 22:51

Спасибо за ответ
Лаконично)

Даже 3й слой SilentBoard не рекомендовали…..(
Brat_MM
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 14 окт 2023, 18:29

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 14 дек 2023, 10:50

Brat_MM писал(а):Спасибо за ответ
Лаконично)

Даже 3й слой SilentBoard не рекомендовали…..(

Если есть лишние деньги и хотите, то смонтируйте 3й слой SilentBoard.
Но у вас не отдельная комната, а помещение сложной формы с большим количеством узлов сопряжения, которые могут быть слабыми звеньями.
А прочность всей цепи равна прочности самого слабого звена.
Сайлентбордом вы увеличите только одно из звеньев.
Все элементы ЗИ конструкций должны быть сопоставимы по эффективности.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8776
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Brat_MM » 14 дек 2023, 19:04

Слабых усилим)
Спасибо, ещё раз
Brat_MM
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 14 окт 2023, 18:29

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение slava_xarkov » 05 янв 2024, 13:18

добрый день
можно ли заменить специализированый акустический герметик чем то другим? не нахожу в продаже что то специализированого
если можно то с указанием марок или может какая то специализация/состав?
спасибо
slava_xarkov
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 05 янв 2024, 13:00

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 05 янв 2024, 14:41

slava_xarkov писал(а):добрый день
можно ли заменить специализированый акустический герметик чем то другим? не нахожу в продаже что то специализированого
если можно то с указанием марок или может какая то специализация/состав?
спасибо

Vibrofix db20 акустичний акриловий силіконізований нетвердіючий герметик, колір білий, маса нетто 440 г. https://acoustic.ua/production/771.html?g=4&page=0
Можно купить в Киеве https://acoustic.ua/contacts/
Цена в Киеве 180 грн./картридж 440 г.
Альтернативой может быть герметик Sikaflex-11 FC.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8776
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Brat_MM » 06 янв 2024, 02:21

С Новым годом и Рождеством!

Дошли до потолка, вопрос - по схеме PU115ML вата 50мм укладывается на листы ГКЛ, но профиль CD 27мм высотой, дальше второй уровень профиля, соответственно вопрос как это эффективнее для ЗИ реализовать?
1. Резать вату?
2. Уложить на первый уровень CD, как в журнале Knauf по схеме d112?
3. Уложить в условные окна между перпендикулярными профилями?
4. Как-то иначе?

Заранее благодарен за ответ,
Поиском прошел, в одном из постов по вопросу «как демпфировать несущие профили» вы писали что лучше уложить два слоя ваты, но как, если минимальная толщина подходящей ваты 50мм….?
Brat_MM
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 14 окт 2023, 18:29

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 06 янв 2024, 15:46

Brat_MM писал(а):С Новым годом и Рождеством!

Дошли до потолка, вопрос - по схеме PU115ML вата 50мм укладывается на листы ГКЛ, но профиль CD 27мм высотой, дальше второй уровень профиля, соответственно вопрос как это эффективнее для ЗИ реализовать?
1. Резать вату?
2. Уложить на первый уровень CD, как в журнале Knauf по схеме d112?
3. Уложить в условные окна между перпендикулярными профилями?
4. Как-то иначе?
Не имеет значения. Можно укладывать вату, как как удобнее. Допускаются разрывы в укладке ваты на 50-60 мм.
Заранее благодарен за ответ,
Поиском прошел, в одном из постов по вопросу «как демпфировать несущие профили» вы писали что лучше уложить два слоя ваты, но как, если минимальная толщина подходящей ваты 50мм….?
каркас регулируемый (115 мм это минимальная толщина) и его глубину можно увеличить, если нужно уложить 2 слоя ваты. Если заморачиваться, то для демпфирования профилей в них укладывают нарезанные полоски ваты.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8776
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Brat_MM » 07 янв 2024, 14:00

Вас понял, спасибо!
Заморачиваемся )
Brat_MM
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 14 окт 2023, 18:29

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Anastasiadv » 14 янв 2024, 09:32

Добрый день, спасибо за форум.
1. Подскажите, пожалуйста, вариант временного и бюджетного решения звукоизоляции спальни/кровати от структурного шума в монолитном доме, где от застройщика во всех квартирах стяжка "залить трубы отопления", а поверх та самая тонкая подложка и на ней ламинат.
Звуковые шумы я нашла, как маскировать, и тогда сильно заметны любые ударные шумы.
Меня вполне устроит отвязка кровати от пола, если поднять её на тот материал, который будет как гасящая мембрана, если такое возможно. :roll: Локализация ударного шума снизу от нас в основном.
Дом хорошо резонирует и внешние НЧ, например громкие звуки в машине на парковке.

2. В углу комнаты находится пилон дома, с внешней стороны от пилона через 20-30см соседская мет.дверь, хорошо слышно даже отщелкивание пружины замка, а если дверь хлопнет, то можно проснуться. Вдоль одной стены комнаты находится подъездный коридор. На этаже выше есть житель, который ходит ночью с каблуками так, что слышно грохот по всей квартире. От этого (двери и каблуков сверху) можно изолироваться только полной звукоизоляцией? И можно ли этот шум вообще изолировать?
Anastasiadv
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 24 дек 2023, 00:45

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 15 янв 2024, 11:37

Anastasiadv писал(а):Добрый день, спасибо за форум.
1. Подскажите, пожалуйста, вариант временного и бюджетного решения звукоизоляции спальни/кровати от структурного шума в монолитном доме, где от застройщика во всех квартирах стяжка "залить трубы отопления", а поверх та самая тонкая подложка и на ней ламинат.
Звуковые шумы я нашла, как маскировать, и тогда сильно заметны любые ударные шумы.
Меня вполне устроит отвязка кровати от пола, если поднять её на тот материал, который будет как гасящая мембрана, если такое возможно. :roll: Локализация ударного шума снизу от нас в основном.
Дом хорошо резонирует и внешние НЧ, например громкие звуки в машине на парковке.
Развязка кровати от пола не даст ничего, т.к. структурный шум распространяется по конструкциям здания и переизлучается в квартиру всеми поверхностями стен, пола и потолка в виде воздушного шума.
2. В углу комнаты находится пилон дома, с внешней стороны от пилона через 20-30см соседская мет.дверь, хорошо слышно даже отщелкивание пружины замка, а если дверь хлопнет, то можно проснуться. Вдоль одной стены комнаты находится подъездный коридор. На этаже выше есть житель, который ходит ночью с каблуками так, что слышно грохот по всей квартире. От этого (двери и каблуков сверху) можно изолироваться только полной звукоизоляцией? И можно ли этот шум вообще изолировать?
Это проблема. Стук двери и каблуков наиболее эффективно изолировать в источнике. Это гораздо дешевле, чем выполнять полную ЗИ комнаты/квартиры. Можно предложить соседу с хлопающей дверью установить по периметру дверного полотна резиновый уплотнитель с D-профилем за ваш счет. А в коридоре, где стучат каблуки уложить на пол энергопоглощающее покрытие, например, спортивное. Эти мероприятия будут значительно дешевле и эффективнее ЗИ работ в вашей квартире
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8776
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Anastasiadv » 15 янв 2024, 16:17

Спасибо за быстрый и обстоятельный ответ. Про профиль договорюсь.

Развязку кровати от пола я бы попробовала, так как воздушный шум меньше меня трогает в прямом смысле, звуковой шум не важен в данном случае, есть беруши или белый шум, а кинестетику ничем не замаскировать. А что положить под 7 ножек кровати, не могу придумать, может, Вы знаете. Воздушный останется, я к этому готова, он даже частично преобразуется в структурный, но будет уже меньше, возможно? Или интенсивность структурного не изменится?
Anastasiadv
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 24 дек 2023, 00:45

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 15 янв 2024, 16:25

Шум образуется из-за колебаний какой-то мембраны (поверхность пола, стены или потолка). Это как в громкоговорителе диффузор.
Кровать не очень похожа на мембрану-излучатель :)
Поэтому её виброразвязка ничего не даст для снижения уровня шума.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8776
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Anastasiadv » 15 янв 2024, 16:46

В данном случае чужая кровать - мембрана-излучатель, но не только она :)
Мне надо, чтобы моя кровать не резонировала, но, по ходу, это можно только полной изоляцией решить?
Anastasiadv
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 24 дек 2023, 00:45

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение slava_xarkov » 28 янв 2024, 11:00

сделал звукоизоляцию технического помещения вата + гипс. в планах было следующее для стен:
1. сверху гипса зашить фанерой которая будет служить своеобразными "закладными" для полок, оборудования,...
2. поверх фанеры зашить тоненьким листом метала в целях пожарной безопасности

в планах стягивать все жестко шурупами через слои и к профилям гипса. слои промазывать клеем для хорошей монолитной конструкции. но закралась мысль- а не ухудшу ли я таким образом звукоизоляцию? потому что она важна. помещение будет шумное

спасибо
slava_xarkov
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 05 янв 2024, 13:00

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 29 янв 2024, 11:55

slava_xarkov писал(а):сделал звукоизоляцию технического помещения вата + гипс. в планах было следующее для стен:
1. сверху гипса зашить фанерой которая будет служить своеобразными "закладными" для полок, оборудования,...
2. поверх фанеры зашить тоненьким листом метала в целях пожарной безопасности

в планах стягивать все жестко шурупами через слои и к профилям гипса. слои промазывать клеем для хорошей монолитной конструкции. но закралась мысль- а не ухудшу ли я таким образом звукоизоляцию? потому что она важна. помещение будет шумное

спасибо

Звукоизоляция каркасной облицовки выше, если все слои гибкие и существуют отдельно друг от друга.
Поэтому склеивать слои нельзя ни в коем случае.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8776
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение slava_xarkov » 29 янв 2024, 12:18

Андрей Смирнов писал(а):все слои гибкие и существуют отдельно друг от друга.
Поэтому склеивать слои нельзя ни в коем случае.



мои слои гибкие - фанера 6мм и тоненькое железо(какое найду 0,3-0,5мм)

"сущестуют отдельно друг от друга" = не скреплены жестко? мой вариант был скреплять насвозь шурупами(ГК-фанера-железо) и к ГК профилям каркасной звукоизоляции
slava_xarkov
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 05 янв 2024, 13:00

Пред.След.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 46