Vibrofix

Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 05 окт 2012, 14:17

Теоретически звукоизоляция должна быть выше у варианта ГВЛ(10)+ГКЛ(12,5). Это связано с рассогласованием резонансов на частотах волнового совпадения листов ГКЛ и ГВЛ разной толщины. На практике многое зависит от способа монтажа и закрепления облицовки к каркасу. Очень часто результаты натурных измерений на объекте не показывают провал ЗИ на критической частоте облицовки, хотя при измерении в лабораторных условиях этот провал наблюдается. Чтобы быть полностью уверенным в правильности выбора состава облицовки лучше применить вариант ГВЛ(10)+ГВЛ(12,5) :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Denis » 09 окт 2012, 06:50

Добрый день, Андрей!

А если усложнить задачу - не два, а три слоя облицовки? При этом выбор материала - ГКЛ 9.5, ГКЛ 12.5, ГВЛ 10, ГВЛ 12.5.
К чему стремиться - увеличивать массу конструкции (3 х ГВЛ 12.5) или подбирать листы разной толщины и материала (ГВЛ 12.5 + ГВЛ 10 + ГКЛ 12.5)? При одинаковых прочих условиях и игнорировании вопроса финишной отделки.
Должны ли быть такие рассуждения одинаковыми для перегородок, облицовок стен, потолка и пола?
Есть ли какие-то критичные моменты, из-за которых в схемах облицовок стен и потолка не применяют более 3х слоев, а в схемах плавающего пола на лагах более 2х? Ведь при наличии бюджета на такую облицовку масса увеличится, что должно положительно сказаться на резонансной частоте конструкции. И если я правильно понял комментарии из альбомов Кнауф, устойчивость и нагрузочная способность перегородок и облицовок стен также повышается при увеличиении количества слоев с 1 до 3х.
Denis
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 05 окт 2012, 07:07
Откуда: Екатеринбург

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 09 окт 2012, 10:55

Если применяется 3 слоя облицовки, то ситуация упрощается. В этом случае общий уровень звукоизоляции будет настолько высок, что её снижение на критической частоте может быть просто несущественным. Тем не менее, придерживаясь основ строительной физики, необходимо набрать массу и рассогласовать резонансные частоты, для чего следует ввести в состав один слой другой толщины.
Вышесказанное относится и к облицовкам и к перегородкам.
В обычных условиях применять более 3 слоев ГКЛ не очень целесообразно. Четырехслойные облицовки используются обычно только в кинотеатрах и в студиях и только в тех случаях, когда есть ограничения по несущей способности перекрытия и нет возможности возводить массивные кирпичные или бетонные стены.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Denis » 09 окт 2012, 12:36

Спасибо!

Андрей Смирнов писал(а):Тем не менее, придерживаясь основ строительной физики, необходимо набрать массу и рассогласовать резонансные частоты, для чего следует ввести в состав один слой другой толщины.


Что посоветуете из практики - внутренний, средний или наружный? И наверное это д.б. ГВЛ 10 мм, а не ГКЛ 9.5 / 12.5?
Denis
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 05 окт 2012, 07:07
Откуда: Екатеринбург

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 09 окт 2012, 13:07

ГВЛ/ГКЛ 10 мм должен быть зажат между ГВЛ/ГКЛ 12,5 мм
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение alan » 10 окт 2012, 17:49

Андрей, имеет ли смысл использовать в качестве шумопоглотителя в системе подвесного потолка минвату разной плотности? Скажем,первый слой - минвата плотностью 65кг/м3(50мм) а второй слой минвата плотностью 50 кг/м3(50мм). Если да, то какой сверху, какой снизу
alan
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 28 фев 2007, 19:00
Откуда: г.Минск

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 11 окт 2012, 11:14

Это совершенно излишне.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение alan » 13 окт 2012, 21:36

Андрей, а какой максимальный слой герметика допускается при заделывании щелей между стеной и гипсокартоном?
alan
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 28 фев 2007, 19:00
Откуда: г.Минск

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 13 окт 2012, 22:36

Обычно в строительной практике толщина шва уплотнения силиконом не превышает 5мм.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение alan » 15 окт 2012, 06:41

Андрей, на сколько эффективана звукоизоляция потолка по ударному шуму при применении конструкции D112 на Виброфиксах с минватой протностью 50 кг\м3( 100мм), слоем ГВЛ(10мм)и ГКЛ 12,5 мм, и относом конструкции от потолка на 125мм
alan
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 28 фев 2007, 19:00
Откуда: г.Минск

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 15 окт 2012, 08:17

Сказать трудно, т.к. эффект очень сильно зависит от конструкции здания и косвенной передачи звука по стенам. По результатам наших многочисленных натурных измерений, если косвенная передача исключена, то эффективность может достигать значения 15-20 дБ. Если косвенная передача велика, то эффективность будет в районе 6-8 дБ.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение alan » 15 окт 2012, 12:26

Андрей, будет ли улучшением, с точки зрения улучшения комфортности помещения, оклеить финишный слой ГКЛ каким либо звукопоглотителем,- типа потолочными плитами "Байкал", с последующей оклейкой обоями?
alan
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 28 фев 2007, 19:00
Откуда: г.Минск

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 15 окт 2012, 12:40

Потолочные плиты "Байкал" никакого отношения к акустике не имеют, они даже не испытывались производителем на предмет звукопоглощающих свойств.
Если на ГКЛ подвесного потолка закрепить какие-либо звукопоглощающие плиты, то конечно же будет заметное улучшение акустического комфорта.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение alan » 15 окт 2012, 13:01

Ок, что из бюджетных звукопоглотителей можете порекомендовать для вышеуказанной цели?
alan
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 28 фев 2007, 19:00
Откуда: г.Минск

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 15 окт 2012, 16:59

Мне сложно рекомендовать что-то на белорусском рынке :)
Ну, скажем, плиты AMF или Экофон, предназначенные для скрытой подвесной системы, можно наклеивать непосредственно на плоскую поверхность потолка.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение vasilii » 16 окт 2012, 07:54

Перенес свою информацию по звукопоглощающим панелям в новую тему viewtopic.php?f=1&t=1706 - эта тема все-таки "чертежи и схемы".
Последний раз редактировалось vasilii 16 окт 2012, 12:02, всего редактировалось 2 раз(а).
vasilii
 
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 15:06

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение vasilii » 16 окт 2012, 10:29

Перенесено.
vasilii
 
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 15:06

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение alan » 06 ноя 2012, 09:32

Добрый день, Андрей. Получил таки ваш чудо материал Силомер SR220. На данный момент мною придумана конструкция, использующая Силомер, в конструкции двухуровнего потолка( по кнауф), только сами подвесы я несколько интегрировал в саму конструкцию. В плоскости это выглядит где-то так http://www.image123.net/zr56xq3l3tg0pic.html . Т.е. опорой для самого Силомера в моем случае является сам основной профиль. Ну а далее все по Кнауф- двухуровневый соединитель, несущий профиль, ГВЛ 10мм, ГКЛ 12,5. Первый слой минваты крепится непосредственно к плите пееркрытия, второй угладывается на ГВЛ. Профили внутри заполнены минватой. Единственное, что не нравится, что 2-й слой минваты придется нарезать. Андрей, прокоментируйте мою конструкцию с точки зрения звукоизоляции, и, поделитесь, как по Кнауф укладывается второй слой минваты, если заполнение пространства между плитой и ГВЛ 100%. Спасибо
alan
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 28 фев 2007, 19:00
Откуда: г.Минск

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение alan » 12 ноя 2012, 19:12

а в ответ,- тишина. Он вчера не вернулся из боя... мда
alan
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 28 фев 2007, 19:00
Откуда: г.Минск

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 12 ноя 2012, 21:00

alan,
извините, пропустил ваше сообщение. У меня, если честно, еще кое-какая работа имеется :)
С точки зрения строительной акустики, ваша конструкция корректна и если количество креплений на кв.м и их размеры выбраны правильно, то эффективность не будет ниже, чем у стандартных креплений. Но с точки зрения конструктивной внесены изменения в стандартные правила монтажа гипсокартонных конструкций Кнауф. Если потолок не "поведет" из-за нарушения жесткости профилей, то ожидать проблем не стоит. Но эти риски нести вам, как разработчику. Любой специалист из Кнауфа конечно же подвергнет критике эту конструкцию, но возможно она имеет право на существование.
Заполнение пространства между плитой и ГВЛ минеральной ватой Кнауфом не регламентируется и выполняется произвольно.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Пред.След.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22