Vibrofix

Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение virus » 27 янв 2018, 16:40

Здравствуйте, Андрей.
Подскажите, пожалуйста:
1. Ухудшит или улучшит ЗИ характеристики если в каркасной конструкции использовать ГВЛ 12,5 + ГКЛ 12,5, вместо ГВЛ 10 + ГКЛ 12,5? В стандартных схемах приводится второй вариант, для себя пытаюсь разобраться почему так: ГВЛ 10 имеет меньшую плотность, чем 12,5 и, казалось бы, большая плотность и большая толщина должны улучшать характеристики в составе конструкции.
2. Улучшатся ли ЗИ характеристики, если добавить между слоями ГВЛ/ГКЛ (если 2 листа) или между ГВЛ 12,5/ГВЛ 10 (если 3 листа, третий лист ГКЛ 12,5) вибропоглощающий материал 2 мм (не на всю площадь - узкими полосами) ?
3. Не могу найти в Интернет сравнение с цифрами и результатами испытаний ЗИ характеристик стандартной конструкции с 50 мм ватой и более тонкой конструкции с применением 30 мм ватой, проводились ли такие сравнения?
Добавлено: у листа ГВЛ 10 мм плотность встречается разная - 1080 и 1250 (полученная путем деления веса одного листа, указанного в магазине, на объем), то есть выбирая нужно выбрать лист с большей плотностью?
virus
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 14 янв 2018, 07:26

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 28 янв 2018, 14:41

1. теоретически ГВЛ 10 + ГКЛ 12,5 предпочтительнее ГВЛ 12,5 + ГКЛ 12,5. Масса у обоих облицовок одинакова, но из-за разной толщины листов у облицовки ГВЛ 10 + ГКЛ 12,5 появляется рассогласование критических частот (частот волнового совпадения). Это приводит к увеличению ЗИ в области 2000-4000 Гц. Если эти частоты для звукоизоляции не очень критичны, то проще и дешевле использовать ГВЛ 12,5 + ГКЛ 12,5.
2. вибропоглощающий материал 2 мм на всю площадь облицовки несколько увеличивает ЗИ на частоте волнового совпадения из-за увеличения внутренних потерь. Если вибропоглощающий материал расположить полосами, то ЗИ ухудшится, т.к. тонкий воздушный зазор приведет к появлению нежелательных резонансных явлений.
3. невозможно испытать в лаборатории все возможные конструкции облицовок с разной толщиной. Есть общие правила, которые позволяют оценить ЗИ облицовки на основе законов строительной физики. Грубо, каждое удвоение толщины облицовки (глубины каркаса) приводит к увеличению ЗИ примерно на 5-6 дБ и наоборот.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6552
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение virus » 28 янв 2018, 15:02

Большое спасибо за ответ. Из листов обшивки (без учета относа и минваты), как вариант, думаю: 1) ГВЛ 12,5 (плотность 1250) + ГВЛ 10+ ГКЛ 9.5 (плотность 750) (общая толщина 32 мм, попроще, дешевле) или 2) Саундлайн dB 17,5 + Гипрок Акулайн 12,5 (30 мм, эффективнее, дороже). На Ваш взгляд, Андрей, можно ли остановиться на первом варианте для снижения уровня бытового шума через межквартирную стену? Или третий слой в первом варианте не даст большой прибавки, и лучше использовать ГВЛ 12,5 и ГКЛ 12,5?
Последний раз редактировалось virus 28 янв 2018, 15:13, всего редактировалось 1 раз.
virus
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 14 янв 2018, 07:26

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 28 янв 2018, 15:06

Даже три слоя обычного ГВЛ 10 мм будут эффективнее вашего варианта №2 :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6552
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение virus » 28 янв 2018, 15:20

ГКЛ как внешний слой конструкции будет удобнее для дальнейшей отделки. Спасибо большое за помощь!
virus
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 14 янв 2018, 07:26

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 28 янв 2018, 15:39

virus писал(а):ГКЛ как внешний слой конструкции будет удобнее для дальнейшей отделки. Спасибо большое за помощь!

это правда.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6552
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение mrsamal » 29 янв 2018, 19:20

Стена 3.jpg
Стена 3.jpg (37.8 Кб) Просмотров: 323

Возводится межкомнатная перегородка которая примыкает к несущей стене с одной стороны "Г" образным образом (рис1) с другой стороны "Т"-образным образом (рис2).
1) Правильна ли схема примыкания на рис.1 ?
2) Правильна ли схема примыкания на рис.2 ?
3) Нужен ли герметик и уплотнительная лента на стыке ГКЛ1 и ГКЛ4 рис.2 или можно щель между стеной и ГКЛ заделать как на рис.1 (левая часть)
4) Каким образом заделывается щель между потолком и перегородкой в случае отсутствия багета. Если уплотнительная лента + герметик , то поверх герметика я так понимая не может лечь шпатлевка т.к. не будет адгезии между этими материалами.
5) Какой расход герметика (перегородка 5х2,5м если толщину щелей сделать минимальной)?
mrsamal
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 29 янв 2018, 08:45

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 30 янв 2018, 09:51

Используйте стандартную технологию Кнауф и не выдумывайте самостоятельных узлов сопряжения.
Сначала штукатурка, затем монтаж/примыкание перегородки.
Герметик необходим только на внешних слоях обшивки ГКЛ.
Не нужно подрезать гипсокартон по 45 градусов, а только упругую прокладку и герметизировать только этот стык.
Если не предусмотрен карниз, то можно использовать полиуретановый герметик, например, Sika, его можно красить и у него хорошая адгезия.
Расход герметика согласно технологическим требованиям производителя.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6552
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение mrsamal » 30 янв 2018, 19:35

Необходим ли герметик в конструкции межкомнотоной перегородки в многоэтажном доме (стены к которым примыкает перегородка - кирпич, пол и потолок -бетонные плиты)? Если да, то Sikaflex® Construction подойдет или лучше Sikaflex®-11 FC ? Гипсокартон на рисунке я изобразил под углом 45градусов, но на самом деле я имел ввиду заводскую кромку (скругление по краям листа) или ее нужно срезать ? На внутрених слоях обшивки ГКЛ стыки вообще не нужно заделовать или можно заделать унифлотом?
mrsamal
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 29 янв 2018, 08:45

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 31 янв 2018, 11:26

Для указанных целей подойдут оба типа герметиков.
На внутренних слоях обшивки ГКЛ стыки можно не заделывать.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6552
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Vovaka » 01 фев 2018, 19:51

Андрей, добрый вечер!

После пары недель изучения несвойственной мне предметной области, предварительно остановился на варианте звукоизоляции пола. Покритикуйте пожалуйста.
Новостройка, плита перекрытия 16 см, требуется изоляции меня от голосов и телевизора соседей снизу, ну а их от меня соответственно, по ударному шуму само собой тоже их от меня. У меня ограничение высоты стяжки макс 9.5 см и напольные коммуникации, достигающие 32 мм гофр, поэтому требуется оптимальный компромисс. Предварительно остановился на варианте коммуникации по плите перекрытия настелить Шумостопом К2 (как вариант или может быть другой материал), прорезая его для гофр, сверху места проводки коммуникаций застелить каким-либо тонким материалом, например Акуфлексом, Шуманетом, ТЗИ и т.д. Рабочий вариант? Можно что-то на ваш взгляд оптимизировать?
Vovaka
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 31 янв 2018, 22:06
Откуда: Москва

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 02 фев 2018, 11:24

Vovaka писал(а): У меня ограничение высоты стяжки макс 9.5 см и напольные коммуникации, достигающие 32 мм гофр, поэтому требуется оптимальный компромисс. Предварительно остановился на варианте коммуникации по плите перекрытия настелить Шумостопом К2 (как вариант или может быть другой материал), прорезая его для гофр, сверху места проводки коммуникаций застелить каким-либо тонким материалом, например Акуфлексом, Шуманетом, ТЗИ и т.д. Рабочий вариант? Можно что-то на ваш взгляд оптимизировать?

Согласно строительным нормам , конечно правильно сначала утопить трубы отопления в черновой облегченной стяжке, а поверх выполнить плавающий пол.
Объяснение этого иллюстрируется рисунком:

31.jpg
31.jpg (46.72 Кб) Просмотров: 233

Но под свою ответственность в качестве компромиссного варианта можно выполнить такую конструкцию:

Плавающий пол Acousticwool Sonet F.jpg
Плавающий пол Acousticwool Sonet F.jpg (164.27 Кб) Просмотров: 233


В качестве изоляционного слоя рекомендуется применить минеральную вату, доступную в московском регионе, Paroc SSB-1 или Rockwool Floor Batts.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6552
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение mrsamal » 02 фев 2018, 12:05

Произведен вынос оконного блока лоджии , которая объединена со спальней. Необходимо сделать звукоизоляцию от соседей снизу (разговоры) и уличный шум.
По полу лаги высота 7 см , которые предполагается накрыть ОСБ 20мм. По стенам и потолку запас 5-7 см, фронт профнастил утепленный 40мм пенополистиролом. Я понимаю что хорошая звукоизоляция тут не возможна впринципе, но как можно хотя бы улучшить ситуацию?
20171031_091337.jpg
20171031_091337.jpg (128.38 Кб) Просмотров: 231
20171031_091324.jpg
20171031_091324.jpg (141.05 Кб) Просмотров: 231
20171031_091243.jpg
20171031_091243.jpg (151.09 Кб) Просмотров: 231
mrsamal
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 29 янв 2018, 08:45

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 02 фев 2018, 12:29

2 mrsamal
извините, но я не хочу комментировать неправильные с инженерной точки зрения решения.
Стены, пол и потолок лоджии не предназначены по своей конструкции быть ограждениями жилой комнаты.
Тем более, когда выполняется вынос за габариты здания с помощью легких конструкций.
Вы будете иметь проблему не только со звукоизоляцией, но и теплоизоляцией, которая должна выполняться не внутри помещения, а снаружи.
Теплоизоляция изнутри приводит к смещению точки росы внутрь помещения и появляется опасность выпадения конденсата с последующим образованием плесени и т.п.
Такие мероприятия скачала обсуждают с инженером-теплотехником, а не сразу с монтажниками окон.
Правильно вернуть назад остекление лоджии в наружной стене здания, а лоджию просто оставить застекленной.
Тогда два контура остекления решат проблему и звукоизоляции и теплоизоляции.
А увеличение площади спальни за счет лоджии это сомнительное улучшение.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6552
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение volod » 02 фев 2018, 12:47

2 Андрей Смирнов
2 virus
Подскажите, пожалуйста, какими саморезами крепить второй (последний) слой ГКЛ к ПС50/50 в пироге ГВЛ12.5+ГКЛ12.5? Если саморезами по ГВЛ, то шляпка прорвет картон, а если саморезом по ГКЛ, он же нарежет резьбу в ГВЛ и будет отодвигать ГВЛ от профиля, пока я не проткну саморезом профиль.
volod
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 12:26

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 02 фев 2018, 13:11

volod писал(а):Подскажите, пожалуйста, какими саморезами крепить второй (последний) слой ГКЛ к ПС50/50 в пироге ГВЛ12.5+ГКЛ12.5? Если саморезами по ГВЛ, то шляпка прорвет картон, а если саморезом по ГКЛ, он же нарежет резьбу в ГВЛ и будет отодвигать ГВЛ от профиля, пока я не проткну саморезом профиль.

Не вижу проблем, используйте стандартный саморез для ГКЛ TN35/
Вот только непонятно зачем такой состав облицовки ГВЛ12.5+ГКЛ12.5?
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6552
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение volod » 02 фев 2018, 13:17

2 Андрей Смирнов
Спасибо за ответ!
а вариант ГВЛ12.5 +ГКЛ12.5 появился не из практики, а после чтения форумов по звукоизоляции
volod
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 12:26

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 02 фев 2018, 13:37

volod писал(а):2 Андрей Смирнов
Спасибо за ответ!
а вариант ГВЛ12.5 +ГКЛ12.5 появился не из практики, а после чтения форумов по звукоизоляции

Ха!! :)

А теперь первоисточник.
Такой комбинированный состав облицовки я предложил много лет назад и проиллюстрировал на своем сайте acoustic.ua в разделе "Типовые звукоизоляционные конструкции".
Целью такой двухслойной облицовки является увеличение звукоизоляции каркасной конструкции в области критической частоты (волнового совпадения) материала облицовки.
Добиться этого можно несколькими способами, например, укладывая между двумя слоями ГКЛ вязкоэластичной мембраны или применяя листовые материалы с различными критическими частотами.
Значение критической частоты ГКЛ и ГВЛ зависит от их толщины.
Если толщина разная, то увеличение ЗИ происходит в диапазоне 2000-4000 Гц за счет рассогласования частот волнового совпадения двух (или трех) слоев облицовки.

Т.к. в Украине был доступен ГВЛ толщиной только 10 мм, то самый простой вариант облицовки получился ГКЛ 12,5 мм + ГВЛ 10 мм.
Со временем комбинированная облицовка ГВЛ+ГКЛ перекочевала сначала на другие инет-ресурсы.
При этом из поля зрения многих пользователей выпало небольшое, но принципиальное различие в толщине ГВЛ и ГКЛ.
Дело в том, что если оба материала (ГВЛ и ГКЛ) имеют одинаковую толщину, то и частоты волнового совпадения у них одинаковые и выигрыша в ЗИ не будет.
На практике, если применять трехслойную облицовку, независимо от материала (ГВЛ или ГКЛ) рассогласование толщин не требуется.
Это связано с тем, что в трехслойной облицовке возникают достаточно большие внутренние потери на трение между слоями гипсокартона, что нивелирует провал ЗИ на критической частоте.
Но многое зависит и от постановки звукоизоляционной задачи.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6552
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение volod » 02 фев 2018, 13:42

Да, это я уже прочитал, к сожалению, уже после закупки материалов. А до этого разум выхватывал из подобным постов слова "масса" и "прочность"
volod
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 12:26

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 02 фев 2018, 13:45

volod писал(а):Да, это я уже прочитал, к сожалению, уже после закупки материалов. А до этого разум выхватывал из подобным постов слова "масса" и "прочность"

Ну страшного-то ничего не произошло... :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6552
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Пред.След.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4