Vibrofix

Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Sabotage » 21 янв 2018, 21:03

Не совсем....конкретно задачи звукоизолировать от ДК задачи не стояло (просто он есть и хорошо передается звук, как выяснилось на звукоизолированный потолок). Задача стояла звукоизолироваться от соседей снизу (сверху меня никого нет, последний этаж). Подомной живет многодетная семья с маленькими детьми со всеми вытекающими отсюда последствиями (крики, шум, визги, даже негромкий разговор очень слышен). Пеноблочные стены вынести уже не было возможности.
Есть смысл убрать силикон? В дальнейшем будут звукоизолироваться стены (на относе от стены без виброподвесов).
Аватара пользователя
Sabotage
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 05 ноя 2017, 23:06
Откуда: Ukraine, Yuzhnoukrainsk

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 21 янв 2018, 21:29

Тогда надо было применять другую схему звукоизоляции.
Перегородки из пенобетона очень ярко переизлучают звук из нижерасположенной квартиры, поэтому если их нельзя демонтировать, то к ним никак нельзя крепить конструкцию подвесного потолка через любые виды прокладок.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6907
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Sabotage » 21 янв 2018, 21:40

Хорошо....но ведь потолок у меня абсолютно не закреплен к пенобетонным стенам, ни на один шуруп. Единственное чем он сопряжен с стеной это силикон. Сам ГКЛ очень слабо прижат к прокладкам Вибростек-М. Спрошу еще раз - имеет смысл демонтировать силикон или нет?
Аватара пользователя
Sabotage
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 05 ноя 2017, 23:06
Откуда: Ukraine, Yuzhnoukrainsk

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 21 янв 2018, 22:02

Конечно стоит силикон удалить. Протяженная линейная связь образует акустический мостик.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6907
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Sabotage » 21 янв 2018, 22:22

Андрей, а удалять по всему периметру, либо только со стен из пенобетона? Как это скажется на звукоизоляции потолка? (ведь везде пишут, что контур необходимо засиликонить).
Аватара пользователя
Sabotage
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 05 ноя 2017, 23:06
Откуда: Ukraine, Yuzhnoukrainsk

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 22 янв 2018, 00:10

Кто и где пишет, что "необходимо засиликонить"?
Продавцы силикона? :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6907
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Sabotage » 22 янв 2018, 10:22

Не понял шутки юмора. Тенологии шумоизоляции от Кнауф, АГ.
В рабочи чертежах однозначно нарисовано, что разделительная лента между стеной и подвесной конструкцией из ГКЛ (ГВЛ) подрезается под углом 45 градусов и получившееся пространство заполнется силиконом. При чем так во всех конструкциях - потолок, пол, откосы, двери и т.д.
Аватара пользователя
Sabotage
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 05 ноя 2017, 23:06
Откуда: Ukraine, Yuzhnoukrainsk

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 22 янв 2018, 12:02

Никаких шуток. Все зависит от конструкции узла сопряжения стеновой облицовки с подвесным потолком.
Кроме того, ни один альбом технических решений не сможет описать все возможные варианты ЗИ конструкций и узлы их сопряжения, только наиболее типовые решения.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6907
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Sabotage » 22 янв 2018, 20:28

Спасибо, буду пробывать отодрать силикон.
Аватара пользователя
Sabotage
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 05 ноя 2017, 23:06
Откуда: Ukraine, Yuzhnoukrainsk

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 22 янв 2018, 20:31

Sabotage писал(а):Спасибо, буду пробывать отодрать силикон.

Просто вырежьте ножом, если жестких связей строители не наделали, то удивитесь результату...
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6907
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Sabotage » 22 янв 2018, 21:48

Андрей, благодарю. Я так понимаю речи о том, чтобы силиконить звукоизоляционный пол речи и не идет в мое случае?
Аватара пользователя
Sabotage
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 05 ноя 2017, 23:06
Откуда: Ukraine, Yuzhnoukrainsk

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 22 янв 2018, 21:55

Лучше не стоит. Пенобетонные перегородки очень сильно переизлучают звук за счет малой массы и нежелательных резонансных явлений.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6907
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение VsabotageV » 22 янв 2018, 22:21

Большое человеческое спасибо
VsabotageV
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 07 дек 2016, 23:46

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 22 янв 2018, 22:56

Успехов!
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6907
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение bsod » 23 янв 2018, 20:55

Приветствую, Андрей.
Подскажите по опыту: какой толщины стены из такого кирпича (+ условно штукатурка) будет достаточно для межкомнатных перегородок:
Код: Выделить всё
http://t-b-k.com.ua/kirovograd-zsm-1.html

Под толщиной стен подразумеваю кладку: 1, 1.5, 2 кирпича
Частный дом, монолит-плита, наружные стены - газоблок, один этаж, на данный момент в качестве таких перегородок используется газоблок толщиной 200, D400 плотность.
Хотелось бы понимать рациональность такой рокировки материалов для перегородок. Спасибо!
bsod
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 09 янв 2018, 22:40
Откуда: Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 23 янв 2018, 21:42

Согласно требованиям ДБН В.1.1-31:2013 «Защита территорий, зданий и сооружений от шума» звукоизоляция межкомнатных перегородок не должна быть меньше 43 дБ, а перегородок между комнатой и санузлом менее 46 дБ.
Перегородка из красного полнотелого кирпича толщиной 120 мм ( в полкирпича) имеет ЗИ примерно 46-47 дБ.
Перегородка из облегченного (на 10%) кирпича по вашей ссылке будет иметь ЗИ примерно 45-46 дБ.
Таким образом этой толщины вполне достаточно, чтобы удовлетворять требованиям действующих строительных норм.
Перегородки из пено- газобетона 100-200 мм не будут соответствовать действующим нормам.
Если вы решились на демонтаж назоблочных перегородок, то гораздо лучше смонтировать каркасные гипсокартонные перегородки, которые обладают заведомо более высокой ЗИ, а также гораздо меньшим коэффициентом излучения звука, распространяющегося на такую перегородку с межэтажных перекрытий.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6907
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Mzv » 25 янв 2018, 18:41

Андрей, подскажите, пожалуйста, а почему Вы забраковали силикон у форумчанина Sabotage?

В своих ответах, Вы, видимо, делали акцент на неправильный выбор конструкции и, возможно, имели ввиду:
- что в данном случае нужна была W626 и примыкание потолка к ней
- или потолок, недоходящий до стены, а к нему примыкание W626
- и что не совсем корректно задавать вопросы по тем материалам, по которым спросил Sabotage

Но, при реализации данной конкретной конструкции, почему Вы посчитали силикон слабым местом?
Разве не стандартное решение - подрезание вибро ленты и герметизация шва силиконовым или полиуретановым (как Вы рекомендуете) герметиком?
Mzv
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 10 ноя 2017, 10:42
Откуда: Харьков

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 25 янв 2018, 18:58

Решения все типовые, но в каждом конкретном случае их надо применять осознанно.
Если бы подвесной потолок примыкал к толстой кирпичной или бетонной стене, применение силикона было бы приемлемым.
Но он примыкает к перегородке из пенобетона, который очень активно "отзывается" на любое возбуждение, особенно на сабвуфер домашнего кинотеатра.
Пенобетон великолепно переизлучает все звуки.
ДК практически невозможно или очень сложно звукоизолировать в пределах одной квартиры, а тут мы имеем примыкание потолка к такой активной перегородке.
Слой силикона представляет собой протяженную линейную связь и за счет количества, переходящего в качество, передает колебания перегородки на поверхность подвесного потолка, который переизлучает звук в смежную комнату.
Удаление силикона позволит ослабить эту передачу звука по линейной связи, не полностью, конечно, но хоть на сколько-то.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6907
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Mzv » 25 янв 2018, 20:43

Спасибо.

Получается к пенобетону лучше вообще не примыкать ни в каком виде.
Mzv
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 10 ноя 2017, 10:42
Откуда: Харьков

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 26 янв 2018, 10:24

Лучше от пенобетона по возможности избавиться :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6907
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Пред.След.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8