Vibrofix

Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 26 июн 2020, 08:40

Этот вопрос тысячу раз уже обсуждался. Значения рабочих нагрузок приведены справочно. Упругие элементы креплений Vibrofix очень толерантны к нагрузке. Собственная частота незначительно меняется даже при недогрузе или перегрузе на 20-25%.
Конструкция креплений рассчитана таким образом, чтобы можно было спокойно пользоваться таблицами Кнауф.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Вячеслав Валерьевич » 02 июл 2020, 15:36

Андрей, добрый день!
Прошу Вашего совета.
В нежилом помещении (клиника) есть стена из шлакоблока толщиной 9 см и по 2 см штукатурки с каждой стороны, которая отделяет 2 кабинета врача. Хочу улучшить звукоизоляцию кабинетов по минимуму съедая пространство. По этой стене также нужно пустить дренажный шланг от кондиционера толщиной 20 мм). Размышляю над 3 вариантами: 1) отбшить по 2 листа гвл 12,5 мм с каждой стороны 2) с одной стороны обшить листом гвл 12,5 мм, с другой сделать каркас из мет профиля 60х27 мм и минеральной плитой 30 мм, а в отступ между стеной и каркасом, равный 2 см пустить дренаж от кондишки.
3) снести эту стену и построить перегородку из сдвоенных стоечных профилей 50х50 мм( + 2 слоя минваты 50 мм, между ними оставить 2 см воздушную прослойку и туда запустить дренаж. В конце обшить по 2 листа гвл с каждой стороны.
Какой вариант Вы видите более целесообразным?
Вячеслав Валерьевич
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 02 июл 2020, 14:50

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 03 июл 2020, 09:54

Вячеслав Валерьевич писал(а):Андрей, добрый день!
Прошу Вашего совета.
В нежилом помещении (клиника) есть стена из шлакоблока толщиной 9 см и по 2 см штукатурки с каждой стороны, которая отделяет 2 кабинета врача. Хочу улучшить звукоизоляцию кабинетов по минимуму съедая пространство. По этой стене также нужно пустить дренажный шланг от кондиционера толщиной 20 мм). Размышляю над 3 вариантами: 1) отбшить по 2 листа гвл 12,5 мм с каждой стороны 2) с одной стороны обшить листом гвл 12,5 мм, с другой сделать каркас из мет профиля 60х27 мм и минеральной плитой 30 мм, а в отступ между стеной и каркасом, равный 2 см пустить дренаж от кондишки.
3) снести эту стену и построить перегородку из сдвоенных стоечных профилей 50х50 мм( + 2 слоя минваты 50 мм, между ними оставить 2 см воздушную прослойку и туда запустить дренаж. В конце обшить по 2 листа гвл с каждой стороны.
Какой вариант Вы видите более целесообразным?

Вариант 3 самый оптимальный и эффективный
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Вячеслав Валерьевич » 03 июл 2020, 16:34

Андрей, спасибо большое за ответ!
Вячеслав Валерьевич
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 02 июл 2020, 14:50

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение waster » 15 июл 2020, 10:32

Здравствуйте,

Нахожусь на этапе возведения перегородок квартире новостройке. Уже выполнены работы по обшивке одной стороны перегородок ГВЛ. Пока эти работы выполняю не сам. Пол - плавающая стяжка 70-80мм на 3см ваты Технофлор Стандарт. Возникло несколько вопросов:

1. Во всех альбомах указано про необходимость примыкания облицовки и перегородок к ограждающим конструкциям (стены, пол, потолок) через два слоя вибростек, но не очень понятно насчет примыкания самих частей межкомнатных перегородок друг к другу. Ниже во вложении пример, где эти вызывающие вопросы сопряжения обозначены стрелками. Допустимо ли это, или надо все такие места переделывать?

2. В силу нескольких причин невозможно было выполнить штукатурку потолка и выравнивание пола наливным полом до возведения перегородок. Плиты монолитные, достаточно ровные, поэтому слои штукатурки/наливного пола будут совсем небольшими. Придется изворачиваться, чтобы выполнить стыки перегородок по периметру. Есть какой-нибудь способ облегчить эту задачу?
Вложения
s.jpg
s.jpg (105.09 Кб) Просмотров: 8200
waster
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 13 окт 2019, 22:10

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 15 июл 2020, 11:10

waster писал(а):1. Во всех альбомах указано про необходимость примыкания облицовки и перегородок к ограждающим конструкциям (стены, пол, потолок) через два слоя вибростек, но не очень понятно насчет примыкания самих частей межкомнатных перегородок друг к другу.
Во-первых не во всех альбомах, а только в альбомах акустик груп, им же надо продавать свой матреиал :)
На практике упругие прокладки используются обязательно только в примыканиях ГКЛ облицовок/передогородок к кирпичным/бетонным стенам, полу и потолку. Примыкания звукоизоляционных ГКЛ облицовок/перегородок друг к другу можно выполнять без прокладки.

2. В силу нескольких причин невозможно было выполнить штукатурку потолка и выравнивание пола наливным полом до возведения перегородок. Плиты монолитные, достаточно ровные, поэтому слои штукатурки/наливного пола будут совсем небольшими. Придется изворачиваться, чтобы выполнить стыки перегородок по периметру. Есть какой-нибудь способ облегчить эту задачу?
зачем изворачиваться? Стык штукатурки или наливного пола с перегородкой по её периметру выполняется через упругую прокладку. Можно с успехом применить недорогую самоклеящуюся ленту из химически сшитого вспененного полиэтилена
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение waster » 15 июл 2020, 11:44

Большое спасибо за ответы!

Во втором вопросе меня смущает последовательность работ, т.е. когда штукатурка/наливной пол выполняются после установки перегородок, ведь по технологии необходимо периметр пройти вибросилом.

1. Установка перегородок с ГВЛ+ГКЛ через вибростек
2. Подрезка вибростека и герметизация периметра вибросилом
3. Штукатурка/наливной пол через упругую прокладку толщиной не менее загерметизированного выше шва

Эта упругая прокладка потом подрезается вровень с плоскостью пола/потолка?
waster
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 13 окт 2019, 22:10

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 15 июл 2020, 12:23

waster писал(а):Эта упругая прокладка потом подрезается вровень с плоскостью пола/потолка?

правильно
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение waster » 15 июл 2020, 12:40

Прошу прощения за назойливость, т.е. получается такая конструкция? На полу только, конечно, плавающая стяжка, и перегородки установлены на нее.
Вложения
w.png
w.png (53.92 Кб) Просмотров: 8186
waster
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 13 окт 2019, 22:10

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение waster » 20 июл 2020, 14:13

Андрей, если будет время, прокомментируйте, пожалуйста, будет ли работоспособна конструкция, нарисованная в моем предыдущем сообщении? Меня смущает последующая подрезка упругой прокладки (обозначена на рисунке синим цветом). Если толщина штукатурки/наливного пола будет меньше толщины шва из вибросила, то тут уже очень аккуратно надо подрезать будет, чтобы не прорезать вибросил.
waster
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 13 окт 2019, 22:10

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 20 июл 2020, 14:17

Никаких проблем.
Заполните стык нетвердеющим герметиком.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Alexey Petrov » 22 июл 2020, 22:04

Ребята, а также Андрей.
Всем привет!

Друзья, кто сделал или делает плавающую стяжку на ЗИ материале.
Помогите, пожалуйста, добрым и опытным советом в моей теме по выбору материала и сопутствующим вопросам - кто чем может.
viewtopic.php?f=1&t=2829

Парни, будьте добры, очень прошу помощи.
Alexey Petrov
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 02 июл 2020, 11:33

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Herrenknecht » 19 авг 2020, 08:03

Добрый день, Андрей. Хочу выразить благодарность за вашу работу. Я с помощью вашего форума и сайта акустик выполнил отличную звукоизоляции и всем доволен. Большое Вам спасибо.
Но сюда меня привел вопрос. Мой знакомый купил квартиру в новострое и решил, что ему нужна звукоизоляция). Но на все мои уговоры он категорически не хочет делать как указано в альбоме чертежей.. От соседей его отделяет газоблок 200 мм, положен он отвратительно, щели насквозь. Мой знакомый хочет положить вдоль этой газоблочной стены кирпичную стену из силикатного кирпича. Кирпич положить на ребро (для экономии площади). Вопросы:
1.Даст ли эта стенка хоть что-то?
2. Можно ли улучшить эту конструкцию, чтобы от нее был толк? Например вложить между кирпичом и газоблоком минеральную вату или что то другое.
3. Класть стену из кирпича с зазором или вплотную к газоблочной стене?
4. Или полностью отказаться от этой идеи и просто оштукатурить газоблочную стену?
Herrenknecht
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 30 июл 2015, 15:19
Откуда: Харьков

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 19 авг 2020, 09:43

2 Herrenknecht

этот вопрос обсуждался на форуме неоднократно, например, здесь viewtopic.php?f=1&t=1358&p=6689#p6689
Силикатный кирпич на ребро рядом со стенкой из пенобетона может увеличить сверхнизкую ЗИ пенобетонной стены, но при этом появятся нежелательные явления. Тонкая стена из силикатного кирпича очень хорошо переизлучает все звуки с межэтажных перекрытий потолка и пола. Поэтому увеличив ЗИ от соседа сбоку, таким образом мы улучшим слышимость от соседей снизу и сверху.
Каркасная ГКЛ облицовка лишена таких недостатков.
Система звукоизоляции стен Vibrofix CW 82 ML или Система звукоизоляции стен Vibrofix Extra 78 ML по ссылке http://www.acoustic.ua/recommendations/883 обладает такой же толщиной, но при этом более высокой ЗИ по сравнению с дополнительной стенкой из силикатного кирпича на ребро.
Предварительно стену из пенобетона нужно грубо оштукатурить.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Herrenknecht » 19 авг 2020, 09:58

Спасибо вам большое. Вы подтвердили мои опасения.
Herrenknecht
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 30 июл 2015, 15:19
Откуда: Харьков

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Igoooor » 20 авг 2020, 17:15

Андрію, доброго дня,
Порадьте будь ласка як краще зробити.
Ситуація наступна: моя спальна кімната (вона ж і вітальня, так як це 1к квартира) межує з коридором та ванною кімнатою сусідів через міжквартирну стіну довжиною 5.45м, яка складається з монолітного каркасу з двох сторін (1.5м+1.6м) 250мм та подвійної стіни (2.34м) між монолітними колонами {шлакоблок 120мм-повітряний зазор 30мм - газоблок 100мм}.
Ванна кімната знаходиться якраз там де подвійна стіна + за стіною проходить вентиляційний короб з бетону 40мм (800х400) + сусід хоче вмурувати вбудований змішувач в стіну з шлакоблоку... :shock:
Всі інші стіни, стеля та підлога в моїй кімнаті будуть зі звукоізоляцією.

Питання полягає в тому як правильно звукоізолювати стіну від сусідів?
Варіант 1:
Залишити все як є, + облицювання w626 (CW82, без мембрани ml)
Варіант 2:
Демонтувати газоблок і побудувати на відстані 30мм від шлакоблоків стіну з бетонних блоків 90мм (ковальська 390х90х188) з засипкою пустот сухим піском + облицювання w626 (CW82, без мембрани ml).
Повітряний зазор 30мм залишити як є, чи закласти мінватою? Якщо потрібна мінвата, то яка саме? Sonet f (120кг/м3) 20мм, або просто sonet (48кг/м3) 50мм розрізати на 2 частини по 25мм?

Які лайнери краще використовувати для w626?
75мм і вертикальні профілі через 600мм чи 50мм та здвоєні (у формі двутавра) cw профілі через 600мм? Товщина металу 0.6 мм. Висота приміщення 2.71м. Облицювання - 2xГКП Діамант 12,5мм.
Якщо використовувати 75мм + відступ від стіни 5-10мм (виходить до 85 мм) - мінвата 50мм буде займати тільки ~60% об'єму. Чи достатньо такої товщини вати для 75 профілю?

Варіант 3: Ваш варіант :)
Потрібно зробити так щоб не чути або суттєво зменшити повітряні та структурні шуми (змішувачі, інсталяція, пральна машина, витяжка).
Изображение
Изображение
Igoooor
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 19 авг 2020, 22:01
Откуда: Київ

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 20 авг 2020, 18:14

2 Igoooor

наиболее эффективным решением будет:
1. демонтировать стенку из пеноблока
2. оштукатурить соседскую стену из шлакоблока
3. смонтировать облицовку на независимом каркасе "Система звукоизоляции стен Vibrofix CW 107 ML" http://www.acoustic.ua/recommendations/883
Можете заменить мембрану Vibrofix ML третьим слоем ГКЛ Кнауф Титан. Будет немного толще, но с тем же эффектом.

В этом случае вы получите максимальный эффект и не выйдете из общей толщины межквартирной стены.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Igoooor » 20 авг 2020, 18:54

Андрій, я не проти пожертвувати додатковими +10см до стіни, головне щоб не чути сусідів і їх процедури у санвузлі.
+ я б хотів закрити облицюванням ще і монолітні стіни, щоб зменшити структурні шуми (фактично хочу зробити кімнату в кімнаті).
Який в такому випадку вибрати варіант?
Є сенс замінювати газоблок 100мм на бетонний пустотілий блок 90мм?
Igoooor
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 19 авг 2020, 22:01
Откуда: Київ

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 21 авг 2020, 10:06

Если в можете себе позволить небольшую потерю площади и выполнить звукоизоляцию и монолитной бетонной части стены, то решение следующее:
1. демонтировать стенку из пеноблока
2. выстроить вплотную к стене из шлакоблока соседа стенку из обычного красного полнотелого кирпича 120 мм
3. смонтировать облицовку на независимом каркасе "Система звукоизоляции стен Vibrofix CW 82 ML"
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Igoooor » 01 сен 2020, 08:19

Андрію, тоді питання наступне:
Для ізоляції структурних звуків та звуків СЧ (з ванної кімнати) не буде краще зробити подвійну стіну з мінватою 20мм між блоками або цеглою +CW 82 ML?
Так як сусід зі своєї сторони (в шлакоблок) хоче вмурувати вбудований змішувач, труби водопостачання та водовідведення...
Igoooor
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 19 авг 2020, 22:01
Откуда: Київ

Пред.След.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 24

cron